Форум » Жизнь моя - жестянка » Выправления вмятин без повреждения слоя краски » Ответить
Выправления вмятин без повреждения слоя краски
olegx: Привет всем! .Вобщем этот набор используется для выправления вмятин без повреждения слоя краски,если она при ударе не повредилась.Может кто в курсе,так ли это,может видео у кого есть?
olegx:
Doctor Evil: Больше похоже на инструменты святой инквизиции... Знать точно не знаю, но могу предположить, что крючья эти посредвтвом специального клея-герметика прилепляют к вмятинке и тянут на себя.
olegx: Ну, это смотря в чъи руки попадут .Инструменты у гинеколога видел?Инквизиция просто отдыхает!
mifody: Нет, это инструменты непосредственно для правки деталей посредством прямого контакта, возвращая первоначальный вид без повреждения ЛКП. Используются для рихтовки ударов от града, мелких вмятин, и др. повреждений не имеющих резких границ и нарушения ЛКП. Без специальных курсов естественно ничего не получится. А форма замысловатая потому что ими убираются вмятины без разбора детали (через технологические отверстия).
GregSam: Я видел, как работают таким инструментом, пару часов и крыша была как новая( после града)
Pivo: сколько не видел этих рихтовщиков или правда нет ни какой разницы до и после ремонта или тут у них у всех руки из ж.пы растут!!!!!! Всё равно играет поверхность
andrei: пиво прав если руки из жопы, то .Приходится самому доделывать
olegx: Всем привет!А ведь как хорошо уметь пользоваться таким инструментом.Ведь на машинах полно вмятин,которые теоретически можно убрать с его помощью.Над дверными ручками,следы от локтей на крыльях,да и на крыше бывает .Покупать его дороговато конечно.Но в кузне мне сказали что отковать могут,был бы материал.Так вот подсмотреть бы как им пользоваться,каков прынцып ?
mifody: Где-то встречал ролик, поищи в нете.
Rover: olegx Принцип простой, под углом к вмятине ставится яркая лампа, что бы ты мог видеть блик света на вмятине, потом запихиваешь через ближайшее технологическое отверстие удобный для этого крючок и начинаешь аккуратно поддавливать изнутри вмятину, контролируя происходящее по блику. Возьми поджодящую отвертку или штырь какой да попробуй. Никакие курсы-ролики все равно не заменят навыка и опыта.
mifody: Rover пишет: Никакие курсы-ролики все равно не заменят навыка и опыта. ЕНТО в точку.
Pivo: ja rihtoval takie vmjatini polukrugloi vikolotkoi! razumeetsja gde mozno podlezt,poluchalos tak ze kak i s etimi pribambahami!!! deshevo i serdito,a tut eti umelci po 50 evro za vmjatinu berut i potejut nad kazdoi po pol chasa
olegx: Хорошо,поход в кузницу отменяется.Потренируюсь тем что есть,может оно того и не стоит.
Pivo: olegx пишет: может оно того и не стоит. АДНАЗНАЧНА
wowk: 100% результата не получится - всё равно заметно, если приглядеться, только что в глаза вмятина не бросается и простой человек не заметит. А возни с разборками и ковырянием ... ( особенно когда их несколько) - да чаще проще и надёжнее перетянуть и покрасить.
olegx: Ну вот,а я то думал,что счастье где то близко...
wowk: Для выправления "хлопунов" без разборки я иногда пользую присоску для переноски и установки стёкол. Некоторые плавные вмятины изнутри специально заточенными деревянными брусками твёрдых пород выглаживаю. Очень для этого подходят части старинной гнутой мебели, а если ещё и с шариком на конце...
olegx: Понял,поменьше бить побольше гладить!
leo: всем здрасте. не разу не видел как такими штуками работают. интересно былобы посмотреть. но меня терзают смутные сомения, что в результате от вмятины не останется и следа. метал же всеравно немного растягивается
шнырь: на мои взгляд все зависит от 1места..2глубины...3опыта...4времени ...итд...инои раз лучше и не убирать потамучто выскакивает на ружу...пробовал всяко и пришол к выводу все зависит от клиента как он захочет ...в ноль не вывести именно вмятину процентов так на 80-90 да ...
olegx: шнырь ,не дошло,извиняюсь.Нельзя выправить именно вмятину а что можно?
шнырь: olegx чем ближе к любому ребру жесткости тем сложнее....чем дальше также ....магкая тоесть не резко вдавленая...соответственно жосткая резкии удар...самое главное это время чем больше его прошло со времени воздеиствия тем сложнее придать нужную форму...я называю метал привык...а от этого и ореолы блики хлопуны..клиенту обьясняеш выше написаное и от этого пляшеш как правило береш за двоиную работу(рихтуеш...показываеш...не нравится ...красиш...) правдо не всегда...бывает удачно выходит если сразу приехал и вмятина незначительная...вобще на мои взгляд рецепта нет ....а есть работа с клиентом...ТОКА НЕ ОПУСКАЯ ПРОФЕСИАНОЛИЗМ...получилось и сам доволен нет значит никто и не сможет...вот тут и опыт...
olegx: ?
ФУНТ: Всем привет! У меня есть ссылка на видео по ремонту вмятин без покраски! http://video.mail.ru/mail/sofiyalorenzzo/mashina/17.html Смотрите, кто хочет! Очень хороший метод при определенных вмятинах на удобном месте при сложной краске - самое оно!!! Так как покрасить не всегда также ровно получается, тем более - время, краска, материалы, цвет... Кстати по жестянке советую очень хорошую книгу: "Ремонт автомобильных кузовов" Карл Дамшен. Издательство "За рулем". По мне так самое современное издание по жестянке по сравнению с остальной литературой на эту тему, которую я встречал в магазинах (там как будто все еще 70-е годы... все такое древнее... начиная от инструмента, заканчивая технологией).
wowk: Ну не знаю: по мне быстрее было бы заднюю дверь сделать без всякой разборки традиционным способом - там места для вкрашивания достаточно вполне. А вот мини-лифтинг - впечатлил.
wowk: Ещё можно тут пошастать, на цены подивиться... ВСЁ О ТЕХНОЛОГИИ РЕМОНТА ВМЯТИН БЕЗ ПОКРАСКИ Кстати, там термоклей обычный используют или хитромудрый, но похожий?
wowk: Вот такой отзыв о них нашёл: Одним словом все же поймал одну вмятину на задней правой двери, то ли от камня, то ли дочка постаралась….. Машина не старая, так что все же стараюсь следить за ее внешним видом. А тут эта вмятина… И каждый раз, когда подходил к машине, и замечаю эту вмятину, понимаю на психику мне эта вмятина довольно сильно давит. Принимаю решение, избавится от нее, благо КАСКО есть. Позвонил в СК, узнал, что случай гарантийный, но вот ремонт будет производиться с покраской элемента, что совсем меня не устраивает, т.к. машина практически новая. И тут, спасибо форуму, вспомнил, что был рассказ о ремонте вмятин без сколов лако-красночного покрытия. Нашел это сообщение, связался с ребятами, записался и в субботу подъехал. Что могу сказать, только одно. Ребята молодцы!!! Все что заявлено о выправлении вмятин, полностью соответствует полученному результату. Вмятина диаметром 5 см, перестала существовать, пока осматривали машину, нашли еще одну, но уже на другой задней двери, размером 3 см, так же перестала существовать. Причем никогда не скажешь, что вмятины были. Как они это делают, при помощи своих инструментов, для меня загадка. Ремонт происходит без снятия обивки двери. На эти две вмятины ребята затратили час, хотя вначале объявляли 1,5. Так что еще один плюс. Одним словом результат не просто порадовал, а очень порадовал. За что, Алексею и Сергею огромное спасибо!!! Теперь о финансовой стороне дела. Мне эти две вмятины встали в 5,5 килорубликов. Не хочу говорить дорого это или дешево. Каждый решает сам. Для меня данный ремонт полностью оправдывает эту сумму. Нервы свои ценю дороже. Ну а в СК подал заявку на возмещение деньгами. Сколько-нибудь получу и то хорошо. Одним словом, для себя сделал вывод, очень полезная штука знать, что есть специалисты могущие сделать такой ремонт. Ну и да не обидеться на меня админы, считаю это не рекламой, а реальной помощью для членов клуба.
шнырь: wowk в чем и сказывается профи ..опыт..видел разное по телику....и такое ..пробовал побручными так как на орегинал денег ..как всегда...на в общем эфект тоже только не всегда ..еще раз повторяюсь...
ФУНТ: wowk пишет: Мне эти две вмятины встали в 5,5 килорубликов Ну и ну , у нас на работу приходили парни машину выправлять и за вмятину брали 1000 ру. , правда вмятины были от 5 см. Результат так себе - но машина не новая , а стала более менее. Для себя уметь очень пригодится : не к тому чтобы разбирать для выправления деталь , я для того-же окраса частично или в переход , когда вмятинка акурат там где можно и не доходить , или просто акуратно выдадавить - и уже шпаклевать и подгрунтовывать не надо - машинкой вышкурил всё и крась как обычно. - самое оно
leo: ФУНТ нормальное такое видео . заманчиво, все простенько, тока посмотретьбы итог вживую. возможно и блики сталиб заметны. цены же обозначенные на ссылке скинутую wowkом наводят на мысь, что видео забацали производители данного оборудования, отрезвляют. ФУНТ пишет: . Для себя уметь очень пригодится : не к тому чтобы разбирать для выправления деталь , я для того-же окраса частично или в переход , когда вмятинка акурат там где можно и не доходить , или просто акуратно выдадавить - и уже шпаклевать и подгрунтовывать не надо - машинкой вышкурил всё и крась как обычно. - самое оно согласен на все 100. тока инструмент самому изготовить
Doctor Evil: А знаете из чего можно сделать длинный крючок? - из "палки-подпиралки" для капота - длинная и жёсткая, то что надо. Поглумлюсь на досуге...
leo: Doctor Evil пишет: А знаете из чего можно сделать длинный крючок? - из "палки-подпиралки" для капота - длинная и жёсткая, то что надо. Поглумлюсь на досуге... молодца, голова!!! не забудь впечатлениями поделится а у меня вантус в ванной без дела пылится, как раз машина подходящая приехала (мужику пъяный друг на капот уселся) друзья ждите отчета
leo: смех смехом, но призадумался. надо прут стальной раздобыть для заготовки струмента. нарезать разного размера и загнуть как надо. весь вопрос в том как наконечники выглядят. ээх посмотретьбы поближе. ребят ни у кого фоток нет? заморочится, глядишь и результаи будет
wowk: Лампу для контрового света не забудь - 80% успеха...
leo: wowk пишет: Лампу для контрового света не забудь - 80% успеха... точно. про нее запамятовал. о, у меня на работе переноска без дела лежит, длинная такая, с лампой похожей. ее можно приспособить. корпус мутный снять и свет будет нужный. есть пара жестянщиков знакомых- мужики башковитые, ченьть присоветуют по крючкам. и забубехаю себе набор
CBETTbMbI: www.talara.ru Это сайт поставщиков оборудования для технологии Paintess Dent Repair ( так ее официальное название). Эта же фирма занимается подготовкой специалистов по данной технологии. Также можно узнать на страницах журнала "Новости авторемонта". Насчет оборудования, легче купить, овчинка выделки не стоит. Разговаривал с директором этой конторы, у них инструмент дороже всего в среднем на 500 баксов, чем у завода изготовителя (доставка, пошлины).
сергей: Вот ещё сцылка интересная , выправление вмятины за 3 минуты при помощи фена и кислородного балончика.Кто что скажет ?
сергей: Вот ещё сцылка интересная , выправление вмятины за 3 минуты при помощи фена и кислородного балончика.Кто что скажет ? http://smotri.com/video/view/?id=v287672165a
ztopka: я пробовал, вантуз(присоска) в сотню раз быстрее и качественней!
leo: ztopka пишет: я пробовал, вантуз(присоска) в сотню раз быстрее и качественней! братан-уважаю. в умелых руках и спичка смертельное оружие
Doctor Evil: "В чужих руках xyz - балалайка!" (так говорила моя бывшая жена) Что ж, все трудовые навыки полезны. Вантус - не вантус, а подумать придётся... Я вот на днях попробую подлечить вмятины на крыше без порчи ЛКП (потом, конечно, буду красть всё авто целиком, поэтому эксперементировать ни капли не боюсь). Хоца попробовать и длинную кочерёжку, и присоску с обратной тягой на какой-нить клей присобачить (или хотя бы на быстросохнущий герметик). Кто что думает по поводу клея? (ищем распространённые и доступные варианты)
leo: Doctor Evil пишет: или хотя бы на быстросохнущий герметик потом 646-м его и дело в шляпе
ztopka: Doctor Evil в качестве клея хорошо подходит термоклей из пистолета и приблуда из старой струбцины а по поводу фена и сжатого воздуха вчера специально курочил срезаные детали и свою машину, помогает! несерьзные хлопуны вытягиваются обалденно! и минусов думаю что только краска может отлететь(нехилый перепад температур) и дороговизна балончиков(попытки поиграться с балоном от сварочника чуть не стоили пальцев на руках)
Doctor Evil: ztopka , за термоклей спасибочки, попробую (правда, не брал его в руки никогда и плохо себе представляю его свойства). Из герметиков, чтоб мигом сохли, мне вспоминается дрянной шовный герметик Боди - встаёт колом в момент, только неизвестна его адгезия к незаматованной поверхности ЛКП и будет ли отчищаться растворителем. Будем пробовать...
olegx: ztopka пишет: а по поводу фена и сжатого воздуха вчера специально курочил срезаные детали и свою машину, помогает! несерьзные хлопуны вытягиваются обалденно! и минусов думаю что только краска может отлететь(нехилый перепад температур) и дороговизна балончиков(попытки поиграться с балоном от сварочника чуть не стоили пальцев на руках) Тоже пытаюсь этот способ освоить.В принципе работает,только навык нужен.Охлаждал углекислотным огнетушителем,найти бы ещё походящий термометр для контроля.
ztopka: огнетушитель я в первую очередь схватил, не то!(может он у меня неправильный) нужно чтобы газ медленно вытекал
сергей: Работая на диагностике был у меня инфакрасный бескотактный измеритель температуры ,направляешь лучик на на нужное место и тебе показывае температуру ,измерение температуры происходит 20 раз в секунду ,вот бы привязать его к фену и контролировать температуру метала .
ppperec: Здравствуйте все. Все способы вправления вмятин перепробовал, и рычагами и минилифтинг и.т.д., раз на раз не приходится. Коментировать лучше попредметнее а не в общем. Вот такой еще способ http://www.autotronheater.com/default.asp?ID=121 Paintless Dent Repair Video. Индукционный нагрев металла, как следствие он сжимается, при остывании вмятина вправляется, ну естественно в разумных пределах. Может кому-то интересно. Сам такой штуки не имею и не думаю, что она у когото есть или будет в обозримом будущем.
Саня-пулик: ppperec пишет: Индукционный нагрев металла, как следствие он сжимается, при остывании вмятина вправляется, ну естественно в разумных пределах. Может кому-то интересно. Сам такой штуки не имею и не думаю, что она у когото есть или будет в обозримом будущем. Мне очень интересно. А что это за "карандашик" такой ?
mishustik: Интересно , тут суть именно в индукционном нагреве или просто надо нагреть чем угодно?
Саня-пулик: mishustik пишет: Интересно , тут суть именно в индукционном нагреве или просто надо нагреть чем угодно?Я думаю именно в индукционном. Ибо если нагреть чем угодно, то краска сгорит, а металл даже с места не стронется.
monah: приветствую вас господа мастеровые.у меня к вам небольшой вопросец.реально ли вы править хлопуна если никогда не занимался,но дюже интересно,хотя это своя наука со своими тонкостями и нюансами хлопуны без резких перегибов.неделю назад вляпался в историю.может что посоветуете
Саня-пулик: Всё реально. Зависит от конфигурации хлопуна. Вот тут ссылка как выправить простой хлопун без изгибов. http://smotri.com/video/view/?id=v287672165a Ну а так фотку бы посмотреть того что ты собираешься править. Тогда можно и прикинуть чего с ним делать.
Doctor Evil: Саня-пулик , а сам-то так пробовал?
ztopka: я пробовал, если приловчиться то можно чудеса творить! только маленького балончика хватает на 1 раз он стоит 10$, а огнетушетелем можно пальцы на ура отморозить
mishustik: Прикольно! А где ентот балончик с углекислотой берут? То-же захотелось попробовать! Хуже-то не будет. Вдруг получиться! Только вот примерно до какой температуры греть? 60? 80? 100? Там фен дамский , им в принципе не особо нагреешься!
Саня-пулик: Doctor Evil пишет: а сам-то так пробовал? Я не пробовал ещё. Вмятин таких не было и баллона с углекислотой у нас я что то не видел в продаже. ztopka пишет: а огнетушетелем можно пальцы на ура отморозить Так надо его в чехол пластиковый подходячий вставить. Ну и в варежках работать.
ppperec: Я например для заморозки использую охлаждающий аэрозоль FREEZER, зверская штука. Стоит у нас 190 р., хватает на два три хлопуна это точно. Работает однозначно и надежно, буквально вчера убрал хлопун на крыле, а что осталось доправил крючками. Не скажу что идеально, но клиент красить перехотел, а машинка Форестер новый и с денюжками у него все нормально, на работу ушло менее часа, так что на радостях захотел еще и полировку по кругу. Вот и еще один рецепт в копилку знаний. Саня-пулик... пытался с тобой связаться, неполучилось, как я понял ты тоже пытаешься править вмятины без покраски... Откликнись...
Саня-пулик: ppperec пишет: Я например для заморозки использую охлаждающий аэрозоль FREEZER, зверская штука. Стоит у нас 190 р., Фотку баллона запости, плиз, чтобы в магазах посмотреть. ppperec пишет: Работает однозначно и надежно, буквально вчера убрал хлопун на крыле,А чем нагревал перед тем как охладить ? Строительным феном ? ppperec пишет: Не скажу что идеально, но клиент красить перехотел, а машинка Форестер новый и с денюжками у него все нормальноЯ обычно говорю что заводскую покраску никто и нигде не вопроизведёт хоть за какие деньги. Если парят блики на ярком солнце можно тупо шпатлей завалить. ppperec пишет: Саня-пулик... пытался с тобой связаться, неполучилось, Связаться как ? В личную почту ничего не приходило. ppperec пишет: как я понял ты тоже пытаешься править вмятины без покраски... Откликнись...Угу, пытаюсь. Тут пару прутков 45-й стали принесли, надо пару кочерыг согнуть, а то прежние гнуться иной раз.
ppperec: Фотку постить не буду,... фотать, заливать и.т.д. Набери в яндексе, найдешь быстро и просто заодно почитаешь где заказать по сети если у вас не продается. Нагреваю строительным феном, если повреждение маленькое, то через точечную насадку, но феном не очень нравится. Теплопроводность у краски слабая поэтому прогреть метал бывает сложно. Определял температуру на стороне краски и в этом же месте с обратной стороны разница большая. Кстати на этом примере и наловчился прогревать метал, но все равно не то...., в этой связи и обратился в сторону индукционного нагрева, нашел даже простенькие схемы, но с радиотехникой у меня проблемы, поэтому и написал сюда,.... может кто пробовал. Как писать в личку так и не врубился, писал даже по этому поводу Вовку. Ответил, что типа когда пользователь на форуме, его и надо ловить,... загон какой-то. Ты тогда что ли сбрось адрес своего мыла, адрес у меня в профиле, на твой адрес писал, тишина... И за компом вроде не первый год, ерунда какая-то.... По аэрозолю, фирма CRAMOLIN, название FREEZER, бывают баллоны по 200 и 400 мл.
mihas: Саня-пулик пишет: Тут пару прутков 45-й стали принесли Попробуй закажи пруток стали 40Х из неё обычно длинные шпильки и болты делают для тяжело нагруженных соединений. Обрабатывается тяжелее намного чем ст 45. После термички должена быть супер кочерыга, хотя можно и так наверное.
Саня-пулик: ppperec пишет: Как писать в личку так и не врубился, писал даже по этому поводу Вовку. Ответил, что типа когда пользователь на форуме, его и надо ловить,... загон какой-то.Ну это Вовк отжог ! Ловить никого не надо. Пусть этим ментозавры занимаются. ppperec пишет: Ты тогда что ли сбрось адрес своего мыла, адрес у меня в профиле, на твой адрес писал, тишина...Всё приехало от тебя, аж 4 раза. ppperec пишет: По аэрозолю, фирма CRAMOLIN, название FREEZER, бывают баллоны по 200 и 400 мл.Понял, спасиб. mihas пишет: Попробуй закажи пруток стали 40Х из неё обычно длинные шпильки и болты делают для тяжело нагруженных соединений. Обрабатывается тяжелее намного чем ст 45. После термички должена быть супер кочерыга, хотя можно и так наверное.За совет спасибо, но у нас и 45-й то днём с огнём не сыскать. Хорошо хоть эти 2 прутка принесли.
дядя вася: Doctor Evil пишет: А знаете из чего можно сделать длинный крючок? - из "палки-подпиралки" для капота - длинная и жёсткая, то что надо. Поглумлюсь на досуге... Ещё подойдут пружины крышки багажника."волга" "ВАЗ"
ppperec: Так, решено. Приступаю к постройке нагревателя. Обсуждение ведется здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11654&st=0#entry71775 кому интересно заходите. Будет что получаться, буду выкладывать. Штука однозначно нужная и вроде не сложно в изготовлении....
mishustik: ppperec пишет: Штука однозначно нужная и вроде не сложно в изготовлении Давай , строй агрегат! Ежели не очень сложно , то можно взять на вооружение. Вмятины прям как в сказке выпрыгивают.
ppperec: Вот еще ссылочка для размышления. Жду ответов и комментариев. На этом пожалуй мои познания в PDR исчерпываются, но пока и этого достаточно на ближайшее время http://ru.youtube.com/watch?v=MXlQj4_Kizo&NR=1
ppperec: Ну и помаленьку строю индукционный нагреватель...
PRON: Doctor Evil пишет: А знаете из чего можно сделать длинный крючок? - из "палки-подпиралки" для капота - длинная и жёсткая, то что надо. Поглумлюсь на досуге...Только что зарегистрировался и еще не дочитал до конца эту ветку, но ежели кому то еще нужен прочный инструмент для рихтовки (тобишь подходящий пруток для него) советую съездить в деревню. Отличный инструмент получится из граблей ворошилок старых не роторных, а тех что в ряд. Такие же раньше были на конной тяге. Я из такого прутка делал в свое время стрелы для подводного ружья - сталь офигенная, но предупреждаю, что без кузнеца инчего не получится, т.к. Пруток не простой, а состоит из двух половинок разного металла и наконечники придется отковывать, но если получится - не пожалеете.
PRON: olegx Вы удивительно похожи на меня - прямо двойник какой-то. Показал своим - все в шоке. У нас даже прически одинаковые
PRON: ztopka пишет: огнетушитель я в первую очередь схватил, не то!(может он у меня неправильный) нужно чтобы газ медленно вытекалА горелку п/а применить не пробовали? Давление небольшое и регулируемое. Только подавалку проволоки откинуть не забудьте , нето это будет уже совсем другая история
olegx: PRON И правда!И волосы мелированые.
PRON: olegx пишет: PRON И правда!И волосы мелированые. К сожалению это седина
Паша-малыш: olegx пишет: PRON И правда! Обоих на конкурс двойников!!!! Там наши ещё не светились
olegx: Паша-малыш А в полумасках мы все как братья-близнецы !PRON пишет: К сожалению это седина Но это же лучше чем лысина.
ztopka: нужен именно жидкий газ! кстати я уже и с огнетушителем наловчился. скоро будет фотоотчет
mishustik: ztopka пишет: нужен именно жидкий газ! кстати я уже и с огнетушителем наловчился. скоро будет фотоотчет Ну хоть ты ответь , до какой температуры примерно надо греть феном место ремонта? Газ я нашел где продают. То-же хочу эксперимент ставить. На крыше удачная мягкая яма без жестких изломов. Дети другану с забора на крышу прыгнули.
PRON: mishustik пишет: Дети другану с забора на крышу прыгнули.Мдяя... Мне тоже как то сынок помог гаражную дверь закрыть пока я выезжал... А жидкий газ получить можно если баллон положить и регулятором с ротаметром пользоваться, прявдо он при этом шубой обрастает мгновенно. И на огнетушителях так лучше не делать - очень грязный газ. Был на днях опыт сварки с огнетушителем, который провисел 5 лет.
Саня-пулик: PRON пишет: Отличный инструмент получится из граблей ворошилок старых не роторных, а тех что в ряд. Такие же раньше были на конной тяге. Я из такого прутка делал в свое время стрелы для подводного ружья - сталь офигенная, но предупреждаю, что без кузнеца инчего не получится, т.к. Пруток не простой, а состоит из двух половинок разного металла и наконечники придется отковывать, но если получится - не пожалеете.Спасибо за совет ! Надо будет сделать выезд в местные колхозы. Только я думаю всё уже продано в металлолом...
ztopka: mishustik пишет: Ну хоть ты ответь , до какой температуры примерно надо греть феном место ремонта? честно, термометр не прикладывал, но думаю градусов 60 не больше mishustik пишет: На крыше удачная мягкая яма без жестких изломов а вот с крышами почему то не получается. удобно очень на крыльях задних у универсалов, когда их пятой точкой слегка прижали
mishustik: ztopka пишет: а вот с крышами почему то не получается. А товарищу моему все-равно , получиться или нет , так как крышу все-равно красить , а так бесплатный объект для эксперимента.
ppperec: Всех с Наступающим!!! Успехов и большой удачи.
Витя-Кузов!: Всем здрасти, очень я рад что вас всех обнаружил!!! Крючек еще можно сделать из пружины от крышки багажника ваз 2102. По рассказам того кто видел заводской крючек, кончик такого крючка- острый , ну не как игла конечно.....
PRON: Колитесь, до косилки кто нить добрался? Чесслов не пожалеете. Такой стали я больше нигде не встречал.
SEP: ppperec Ну как дела с индукционным нагревом продвигаются??? Прочитал эту ветку, тема очень заинтересовала!!! Завтра, если будет время поищу информацию по индукционному нагреву. Если не жалко выложи, что накопал по этой теме, можешь отправить мне на мыло, я электронщик по специальности, может вместе, что и накумекаем!!!
Саня-пулик: Да не появлялся ppperec тут уже очень давно. А я буквально до того как твоё сообщение прочитать освежил эту тему и ещё раз просмотрел ролик. Если у тебя есть какая то инфа как эту штуку построить, то делись. Я тоже с дошкольного возраста дружу с паяльником. И темой PDR увлечён.
юрий: Еще до нового года..РАботы Завались .Дай думаю отвезу дверь сновой приоры(а сам думаю краем глаза посмотрю..послушаю) Привез..чел вышел.говорит.3шка(дверь-залом впереди двери..встык с крылом..цвет..гавно..хозяин..седебный пристав) Слыш говорю а невидно будет..говорит если увидиш денег не возьмем....А посмотреть 80штук и заходи и смотри...а ежели нет то ожидаем на улице. Спустя1-1,5 подходит пойдем посмотрим...а я а че смотреть вы же мастера..ну для такого хлама..сойдет...выносит...я ее ина отблеск и так и сяк.ну чуть-чуть(типа если бы это была ином. то вообще-бы не увидел)...сойдет.Забрал...деньги отдал...привез..вечером собрали утром дяхан пришел...НУ ВЫ БЛИН...МОЛОДЦЫ..А КРАСКУ как подобрали...ОТдал нам 5руб....Стех пор места себе не нахожу...вот тема...НО ОДНО но обучение 80руб....а пойдет или не пойдет.
Саня-пулик: юрий Ты так пишешь, что я лично очень плохо тебя понимаю. Какие 80 штук ? Какие 5 руб отдал ?
ppperec: Да не появлялся ppperec тут уже очень давно. Да вроде регулярно просматриваю новые сообщения, просто отвечать как-то было не на что. Есть мыло и личка. Ну как дела с индукционным нагревом продвигаются??? По сути вопрос решен, обсуждение идет на форуме по электрике ссылка на предыдущей странице.... Я пока пытаюсь терзать инд. плитку Аляска, продается в METRO, 600 руб. дел, но пока прототипы, реально еще ничего не работает. В электричестве я полный ноль, поэтому все так долго, если подключится общество буду несказанно рад. А вообще на перспекриву в этой ветке планирую собрать наиболее полную инфу, есть еще интересные идеи, позиционированию рабочей части рычага, восстановлю ссылки выложу, ребенок молоко пролил на нотик, ну и все что было подохло, винт восстановить не смогли. Просто взбесило, когда в Москве за обучение зарядили 150 т. р. Да что мы пальцем деланные что ль... PDR однозначно работает, только к сожалению малой кровью не обойдешься, имею в виду подручные материалы (косилки, подпорки и.т.д.), потренироваться пойдет, а для серьезной работы набрал хорошей проволоки от 4 до 16 мм и калю полноценные рычаги разной формы, размера, эластичности. Потихоньку инструмент набирается, а то что рекламируют америкосы.. полный загон и замануха. Просто у них абсолютно другие требования к ремонту кузова. И видимо каждому придется создавать инструмент под себя, беря за основу базовый набор. Побольше бы единомышленников, а то народ попробует отверткой вправить вмятину и делает вывод что все это ерунда.
Саня-пулик: ppperec пишет: Просто взбесило, когда в Москве за обучение зарядили 150 т. р.Это где это так зарядили, в какой фирме ? а для серьезной работы набрал хорошей проволоки от 4 до 16 мм и калю полноценные рычаги разной формы, размера, эластичности.Выложи потом фотки всего что согнул.
ppperec: Это где это так зарядили, в какой фирме ? Конторка называется Talara, цены на инструмент загнули в разы больше чем в Штатах. Просто за каких-то дебилов держат клиентов. Фотки выложу с удовольствием. Нагрев пока покоя не дает....
Саня-пулик: Хрена се Талара ценничек залупила ! Я всё хотел позвонить узнать почём курс, да так и не позвонил. Это за какой курс 150 тыров ? У них же есть 5-ти, 14-ти и 30-ти дневные курсы. http://www.talara.ru/page2/ А ценник на кочерыги у них да, космический. Да вон взять ценник на тот же набор за 550 бакинских ? http://www.talara.ru/page4/ Ну и че в нём такого на 20 тыров то ? Да ничего. Всё можно купить отдельно или изготовить самому. А курс бакса - 39 рупий, охерели ребятки ! Короче ищут лошков... Давай теперь про индукционный нагрев поговорим. Я думаю надо начать с физических принципов его работы. Какова физика его воздействия на слегка потянутый металл, который после воздействия на него такого нагрева принимает первоначальную форму ? Какая должна быть мощность-частота такого излучателя ? Прочитал всю тему на сайте автоэлектриков, они там все греют металл до красна, а нам это не надо ни разу. Нам надо всего лишь подогреть металл как ты там пишешь до 100 градусов иначе ЛКП кердык. То есть как я понимаю мощность излучателя нужна совсем небольшая.
SEP: Вот, что надыбал в инете по индукционному нагреву металлов: http://www.elisit.ru/materiali/?pid=59 http://samodelki.org.ua/texnologii/stanki/oborud_svarka/259-indukcionnyjj-nagrev-metallov.html - подобную установку собирали в институте, отвёртку действительно нагревает до красна!!! http://ntpo.com/patents_electricity/electricity_7/electricity_1065.shtml http://www.mosinductor.ru/ http://www.elsit.ru/index.php?cur_folder=1&id_pubs=1&pubs_year=2007 http://topfeld.narod.ru/induk.html http://power-e.ru/2007_4_82.php http://www.mexanik.ru/0958/ann958.htm Вот, на мой взгляд наиболее полезно. Завтра, если будет время на работе, поищу учебник по этому делу!!!
Витя-Кузов!: Блин, хоть раз бы увидить на яву результат ремонта без нарушения ЛКП. Пока не увидил не верю я в него....
Саня-пулик: Витя-Кузов! пишет: Пока не увидил не верю я в него...."Надо верить, Странниц."(c)
ppperec: Блин.... Накалол я вас мужики со ссылкой на обсуждение индуктора. Исправляюсь...http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11654 Загляните, все описано. Вот, что надыбал в инете по индукционному нагреву Спасибо. Какова физика его воздействия на слегка потянутый металл В области вмятины, металл подтянут, т.е. его стало больше чем было, следовательно его надо посадить. Нагревая металл мы его расширяем, вмятина несколько увеличивается, но расширение идет с опорой на холодный окружающий металл, тем самым вмятина усаживается. Металл можно греть чем угодно, просто индутор воздействует только на магнитные в-ва. Нового ничего не открыли, просто более удачный способ нагрева и все... Пока не увидил не верю я в него.... Абсолютную геометрию детали воссоздать не возможно, это совершенно понятно, достаточно представить как кузовные элементы делают на заводе, да и просто возьми кусок жестянки, согни-разогни и такой как она была уже не станет никогда.... или попробуй выправить ведро, кстати я на них и тренировался поначалу. Предел метода естественно имеет место быть, но результаты ремонта очень многих устрайвают т.е. это своего рода компромис и многое зависит от общения с клиентом и у нас эта методика существует как дополнение к традиционным способам ремонта. Ну да ладно, это все лирика, надо индуктор бацать, на выходный может что наколдую остался-то сам индуктор остальное все готово.
Саня-пулик: ppperec пишет: Предел метода естественно имеет место быть, но результаты ремонта очень многих устрайвают т.е. это своего рода компромис и многое зависит от общения с клиентом и у нас эта методика существует как дополнение к традиционным способам ремонта. Совершенно верно. Не всем нужна прям таки идеальная во всех отношениях поверхность ибо корыта - не Бентли ни разу. Опять таки по традиционной схеме элемент уже будет считаться ремонтированным, а не с заводским ЛКП. Опять таки сроки традиционного ремонта. Да и цены последнее время "радуют." А тут и дешевле, и быстрее, и ЛКП заводское (читай что ДТП не было ) ppperec пишет: Ну да ладно, это все лирика, надо индуктор бацать, на выходный может что наколдую остался-то сам индуктор остальное все готово.Давай, ждём-с. А тему на том форуме я ещё вчера всю прочитал.
ppperec: Давай, ждём-с. Тоже жду-с. Тормозит то, что в электричестве, ну правда полный ноль. Лампочку заворачиваю, в руках взрывается, поэтому завишу от друзей, которые терпеливо мне помогают... ибо корыта - не Бентли ни разу Конечно не Бентли, а Крузак двухсотый заезжал недавно, крыло подтянули, уехал довольный, заметно конечно, но на идеально чистой машине и под определенным углом, фары полирнули до кучи, почему-то у Крузаков очень быстро матовеют, так он год отъездит и продаст, да еще и по страховке деньжата срубит нехилые... Вот так-то, теперь это наш клиент.
Саня-пулик: ppperec пишет: Тоже жду-с. Тормозит то, что в электричестве, ну правда полный ноль. Лампочку заворачиваю, в руках взрывается, поэтому завишу от друзей, которые терпеливо мне помогают... Понятно. Я вот подумал (просмотрев тот ролик про выправку вмятин на капоте) что там у них как то ограничивается температура нагрева металла капота. Обычно же эти индукционные нагреватели нагревают до красна, а тут видимо какой то датчик стоит в этой башке (которой водят) и контролирует Т нагрева поверхности. Как только она доходит до какого то значения, то тут же по обратной связи ток в индукторе падает, а потом при понижении Т обратно возрастает. Иначе я не представляю как нагревать железо строго скажем до 100 градусов. Конечно не Бентли, а Крузак двухсотый заезжал недавно, крыло подтянули, уехал довольный, заметно конечно, но на идеально чистой машине и под определенным угломМне интуиция подсказывает что есть какие то тонкости и секреты в этом деле. Стоит их узнать и ты станешь выправлять практически в идеал. так он год отъездит и продаст, да еще и по страховке деньжата срубит нехилые... Во во. Главное грамотно пояснить клиенту какие плюсы он получает при таком подходе. А срубить деньжат даже владелец кукурузника двухсотого не прочь. Я тут в четверг на работе пару кочерыг согнул из 14-го прутка стали ХГВ. Хрупкая сцуко она, в месте сгиба где ручка один из прутков треснул, пришлось трещину заваривать. Сделал один наконечник поострее, а у второго наоборот покатый как сфера.
kot214: Всем привет ! Вот тоже немного информации Кузовной ремонт вмятин при помощи сухого льда при помощи сухого льда можно выправлять вмятины на кузове автомобиля Что для этого нужно делать, по пунктам: 1. Приложите сухой лёд к центру вмятины. 2. Метал сожмётся и вытянет вмятину. 3. Повторите пункт №1несколько раз, до получения нужного вам результата. Подождите 5 минут. 4. Вытрите поверхность чистой тряпкой. 5. Любуйтесь результатом, вмятины как ни бывало! :о) 5а. Небольшой совет - незабудьте ОДЕТЬ ПЕРЧАТКИ!!! видел..... впечатлило !!! Кстати прогреть металл не помешает
Саня-пулик: Закатись ! Надо будет попробовать.
kot214: может действительно попробывать http://dry-ice-exp.blogspot.com/2008/09/kuzovnoi-remont-vmyatin.html
Саня-пулик: У моего корыта на крыше и на капоте есть по такой маленькой вмятине. Надо льда надыбать. А вообще до какой температуры можно охлаждать ЛКП без изменения его структурной целостности с необратимыми последствиями ?
dedperded: Всем привет. Я лично сам учился и теперь занимаюсь этим методом выправления вмятин. По небольшому полугодичному опыту могу сказать - на халяву, как естественно очень хочется, не надейтесь. В работе важен опыт, ценой ошибок; огромное терпение, внимание, хорошее зрение (лучше чем у клиента) и напоследок еще раз ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ. Важен инструмент, не обязательно фирменный, но обязвтельно с такими же характеристиками. Одна вмятина выправится за 10 минут, вторая просто может не пойти - промахнулись, или в туалет хотели а терпели (не смейтесь) или клиент рядом любопытный стоит смотрит и т.п. Основной сложностью является видение сквозь металл. Чаще всего успех ждет тех, кто с рихтовкой по стандартным методам, опыта не имел. Индукционные нагреватели - в теории прекрасно, на практике - ни один американский, канадский, немецкий, великобританский сервис центр не применяет. Уверен в 90% - глаза, клюшки, пулер. В остальных случаях обратный молоток для хлопунов. Уровень выполнения работ не всегда соответствует 100% качеству. В норме допуск переливов, легких изломов и тп. у нас же ремонт стоит в разы дешевле а апломб клиентов не знает границ. Учтите это в работе.
olegx: dedperded dedperded пишет: Чаще всего успех ждет тех, кто с рихтовкой по стандартным методам, опыта не имел.Буду очень признателен,да и не только я,небольшую фотосессию бы с пояснениями.Ник 5 +.
kot214: Нехочу отговаривать от этой затеи самообучения,Сам пробывал освоить технику PDR самоучкой ,видео и всякое такое.Недели 3 ковырял капот ,нервы на пределе ,а толку нет .... То "прокол" то ещё,что .Что хочу сказать ,дойти до нужного результата можно .Если хватит терпения и нервов . У Меня нервы сдали,заплатил,отучился . Мастер указал на мои ошибки ,и дело пошло ....Сам наверное дошёл бы до победного конца,но сколько бы это заняло времени....А Фото или видео вам врят ли поможет освоить это дело до конца . Действительно опыт приходит после многочисленных проб и ошибок .А самое главное плечо наставника ,который подскажит в нужный момент на то время пока вы набираетесь опыта .(Человек с ясной целью будет продвигаться даже по самой тяжкой дороге. Человек безовсякой цели непродвинется и по самой гладкой дороге . Томас Карлейль .) Главное начать и небросать на пол дороги .....Терпения вам вижу незанимать уже больше года бьётесь ..... Удачи ...
Goodwin: Вопрос к dedperded и kot214 : где обучались, если не секрет?
kot214: в москве http://www.talara.ru/page2/ . Если тебе не обязателен сертификат ,то можеш поискать мастеров в соседних городах ,чтобы несоставлять им конкуренцию ,возможно ,что и в деньгах бдет выгодней
Саня-пулик: dedperded пишет: В работе важен опыт, ценой ошибок; огромное терпение, внимание, хорошее зрение (лучше чем у клиента) и напоследок еще раз ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ. Чаще всего успех ждет тех, кто с рихтовкой по стандартным методам, опыта не имел.Ну вот я как раз таки опыта по стандартным методам и не имел, сразу начал с PDR. Все вышеуказанные вами черты характера имею, вот тока со зрением плоховато, так что придётся в очках работать. kot214 Всё что ты написал верно, ибо если не знаешь тонкости, то биться можно долго и упорно и всё равно не получится так, как на фотках-образцах на сайте Талары. А сколько стоило обучение ?
ppperec: Внесу и свои пять копеек. Что бы не толкать воздух, расскажу что сам понял... Начинать ремонт естественно с осмотра, очень придирчивого и внимательно. Я пользуюсь разлинованным через сантиметр белым пластиком, пробовал и лампы, но пластик как-то больше понравился. Далее пытаюсь снять напряжение по краю вмятины, постукивая молоточком по заточенному фторопластовому стерженьку, врубился как это происходит когда вдавливал резиновый мячик и смотрел как ведет себя вмятина при том или ином воздействии, очень скажу я вам показательно. Далее вмятина становится как правило более податливая и вот тут спешить не стоит, давит в середину нельзя, середка может выстрелить и из одной большой вмятины получается две и больше, но поменьше, т.е. увеличиваем себе работу в разы. Давить стараться от краев по спирали, простукивая и стараясь свести к центру, давление дозировать, упругость крючка должна соответствовать упругости металла иначе точечный участок вываливается наружу и бороться с этим я еще не научился запихать его назад практически невозможно. Отсюда необходимость большого кол-ва крючков, который будет работать заранее сказать сложно. Любое воздействие контролируется по пластику, задача проста, расползающиеся линии свести в параллельные. Понимаешь быстро, где линии расходятся там вмятина, где сходятся там выпуклость, надо абсолютно точно знать где в данный момент острие крючка, мне в свое время помогла лазерная указка на кронштейне, закрепленном у основания ручки и ориентированная на рабочую зону острия. Главное не делать хаотичных тычков наобум. Вся работа идет только по границе вмятины и сдвигается к центру. Остаются ореолы, чаще на металике, я это связываю с тем, что полного восстановления не происходит и наверно все-таки зерна меняют чуть-чуть свою ориентацию. Но об этом попозже. Разве эти принципы не совпадают со стандартными методиками, исключается только ударное воздействие, а остальное все тоже... Может dedperded и kot214 поделятся тонкостямя, будем признательны. Всем привет ! Вот тоже немного информации Кузовной ремонт вмятин при помощи сухого льда Вы сами это пробовали? Я пробовал и сухой лед и Фризер которым сейчас пользуюсь и даже жидкий азот. Глиматья полная. Действительно на стадии охлаждения вмятина, даже с острым дном и маленькая по площади исчезает в буквальном смысле, но потом появляется снова и становится как каменная по жесткости и вправить ее практически невозможно. Поэтому сейчас я вмятину грею, а замораживаю вокруг, тогда что-то получается, отсюда и возникла идея с индуктором. Индукционные нагреватели - в теории прекрасно, на практике - ни один американский, канадский, немецкий, великобританский сервис центр не применяет. Знаете наверняка? У меня например другая информация. Друг работает в Штатах дальнобойщиком и про их сервисы, могу расказать много интересного. Много написал от того, что пять часов возился с дверью двенашки, вот пар слегка и выпустил. Ну так еще раз про тонкости, кто-что сообщит по делу-то. А фотки инструмента, которые обещал Пулику, обязательно выложу, а то базар пустой получается....
соломон: ppperec Тогда уж и фото своей работы выкладывай
ppperec: Тогда уж и фото своей работы выкладывай Согласен... Будут.
Саня-пулик: ppperec пишет: Понимаешь быстро, где линии расходятся там вмятина, где сходятся там выпуклостьМожет наоборот где линии сходятся там вмятина, где расходятся там выпуклость ? Или ты про внутреннюю сторону металла говоришь ? Тогда всё верно. Экран этот полосатый тоже сфоткай когда будешь другие фото делать, ладно. А фотки инструмента, которые обещал Пулику, обязательно выложу, а то базар пустой получается.... Угу. Я свои кочерыги тоже сфоткаю, но у меня их пока мало.
ppperec: Может наоборот где линии сходятся там вмятина, где расходятся там выпуклость ? Или ты про внутреннюю сторону металла говоришь ? Может не так выразился... Полосатый экран устанавливаешь, так, чтобы линии отражались на детали. На неповрежденной поверхности они идут параллельно, ну или хотя бы как-то плавно. На месте вмятины они расползаются, а до и после вмятины идут симметрично. Бывает ткнешь неудачно и на этом месте получается выпуклость, там линии сходятся в точку, один раз увидишь ни с чем не перепутаешь. Вообще запрос в youtube.... спрашиваешь pdr, paintless dent repair или remove и вываливается множество роликов, по которым многое понятно. Прикольный сайт www.pdrcoach.com кочерыги тоже сфоткаю, но у меня их пока мало Да у меня тоже не залежи, делаю потихоньку... Тоже ведь учусь.
Саня-пулик: ppperec пишет: Может не так выразился... Полосатый экран устанавливаешь, так, чтобы линии отражались на детали. На неповрежденной поверхности они идут параллельно, ну или хотя бы как-то плавно. Ну это всё понятно. Я тебя правильно понял. На месте вмятины они расползаются, а до и после вмятины идут симметрично. Бывает ткнешь неудачно и на этом месте получается выпуклость, там линии сходятся в точку, один раз увидишь ни с чем не перепутаешь. Надо же. Я почему то думал что там где металл вмят внутрь эти линии будут сходится, а не расползаться. Надо будет проверить. Вообще запрос в youtube.... спрашиваешь pdr, paintless dent repair или remove и вываливается множество роликов, по которым многое понятно. Прикольный сайт www.pdrcoach.com Спасиб, посмотрю. Да у меня тоже не залежи, делаю потихоньку... Тоже ведь учусь.Ну дык недаром же сказано: "Век живи - век учись."(c)
ppperec: Ну вот добрабся с фотиком до инструмента. Тут обратный молоток, мост и ручной захват для грибков. Сами грибки, клей, рефлектор и вспомогательный инструмент. Здесь крючки. Часть заказывал в Харькове, там парень занимается изготовлением, по цене адекватно, качество вполне..., часть из отверток (кудаж без них), часть из того что попалось под руку. А это уже кое-что из полностью моего, от придания формы до закалки, гнутся в кольцо, на фотках пруток 7 мм. Найду каталоги на которые опирался, выложу. Кто знает как поменять пароль на форуме.
Витя-Кузов!: ppperec пишет: Ну вот добрался с фотиком до инструмента. Гениальное решение со съемными ручками! Всё гениальное просто! А прутки из чего? По моему в основном из тарсионов от крышки багажника? Самый путевый тарсион на 2102. толстый и прочный. У нас такой есть. а у меня крючек сделан из выпрямлянной пружины амортизатора.
ppperec: Гениальное решение со съемными ручками! Сам я ничего особо не придумал. Вот на что опирался www.UltraDentTools.com www.dentgear.com www.paintless.com Почему на эти ресурсы? Потому, что у них на сайтах можно скачать каталоги с фотками, размерами и описанием, спокойно потом посидеть подумать, что надо сейчас, а что еще подождет. После работы уже прикидываешь какой инструмент лучше бы подошел. А прутки из чего? По моему в основном из тарсионов от крышки багажника? Да нет, не из торсионов. У нас есть завод ТКПО (тяжело кузнечно прессового оборудования), в том числе они вьют пружины ну просто гигантских размеров, ну пацаны принесли сырые прутки, я потихоньку гну, что требуется, подвариваю шестигранники и отдаю на закалку, таким образом вопрос изготовления решен. Удачно нашлись знакомые, в противном случае в Москве взял бы любую сталь без проблем и было бы все тоже самое. По любому, крючки получаются очень дешево, а качество думаю не уступает. Кстати как Витя-Кузов прокоментирует вот это. Блин, хоть раз бы увидить на яву результат ремонта без нарушения ЛКП. Пока не увидил не верю я в него.... Нарвался еще на один прикольный сайт в то что на нем выложено, лично меня просто потрясает и в это не верю уже я... http://homepage.mac.com/dentexpert/PhotoAlbum29.html Чертов америкос продает свои диски, обосрусь но достану, благо контакт со штатами налажен давно. Помогите хоть кто нибудь узнать или поменять свой пароль, а то только с одного компа могу ответы писать.
Rover: ppperec пишет: Помогите хоть кто нибудь узнать или поменять свой пароль Обращайся напрямую к Wowky, только он может это сделать
Витя-Кузов!: ppperec пишет: Кстати как Витя-Кузов прокоментирует вот это. цитата: Блин, хоть раз бы увидить на яву результат ремонта без нарушения ЛКП. Пока не увидил не верю я в него.... Ни разу не видел работу мастера беспокрасочного ремонта. Сам занимаюсь кузовным ремонтом, и знаю что выпрямить панель, да так что не заметишь потом что она мятая была.... думаю не возможно это. Но на форуме где-то реплику вычитал, что мол в России клиенты чересчур требовательные а за бугром к этому ремонту проще относятся, понимают что машина ПОСЛЕ РЕМОНТА. Короче что немцу и американцу-- хорошо, то русскому-- смерть. Как то зашла машина, крыша под замята чуть-чуть, решил поправить без покраски. Поправил, не плохо. Но всё равно видно. Фотки сделал, думал сюда выставить, чтоб ВЫ про критиковали мою работу, только вот фотки до ремонта не сделал.... Маляр был не даволин, думал что хозяин красить не захочет. Покрасили. что еще сказать....
Витя-Кузов!: Вот... (над стойкой, после лобового удара в лонжерон, размером с куриное яйцо) =================================== 1 =================================== 2 =================================== 3
mishustik: Ничего не понял по фото. На первой ямы не видно , на второй - то-же. А на третьей фотке стараниями мастера она таки образовалась.? Или последовательность не та?
Витя-Кузов!: Все три фото сделаны после ремонта. До ремонта фоток нет. Все три фото одного автомобиля, в одно и то же время, лиш под разным ракурсом. После того как сделал эти фото, ремонт крыши уже не производился. Это окончательная версия.
mishustik: А! На третьей фотке просто только щас разглядел , пыль так стерта и отсвет чего-то темного , как будто яма.
Саня-пулик: ppperec пишет: Ну вот добрабся с фотиком до инструмента. Впечатляет ! А для чего ты используешь мост который на 1-й фотке ? А на 3-й фотке цветные палочки около грибков - это что ?
ppperec: для чего ты используешь мост который на 1-й фотке ? Ну это как мост к споттеру, только там цепляешь подваренные петли, а здесь грибки приклеенные к кузову и подымаешь вмятину. В PDR для этого придумали громкое название Клеевая система, блин... А на 3-й фотке цветные палочки около грибков - это что ? Это собственно клей, термоклей который продается везде. Грибки Wurth, клей тоже брал Вюрт, но большой разницы не заметил, Вюрт конечно получше держит, но и отмывается плохо, китайский левандос ведет себя очень интересно, разные сорта отклеиваются или от грибка или от краски в последнем случае даже краска не пачкается, возьми разного и подбери под себя, стоит гроши. Пистолет для клея не использую, пробовал не понравилось, грею феном и намазываю на грибок. На фотке цветной это неизвестного происхождения. Вообще грибки надо будет наточить из дюраля, получится самое оно, да и грибки надо менять на присоски, благо можно их найти, вакуумгенератор тоже думаю не проблема
Саня-пулик: ppperec пишет: Ну это как мост к споттеру, только там цепляешь подваренные петли, а здесь грибки приклеенные к кузову и подымаешь вмятину. В PDR для этого придумали громкое название Клеевая система, блин... Понял теперь. А эта хрень подобная твоему мосту у них называется Минилифтер. Он сцуко 300 баксов стоит ! ppperec пишет: Это собственно клей, термоклей который продается везде.Ну я в общем догадывался что это что то типа клея. А фен для нагрева клея используешь строительный с регулировкой температуры ? P.S. Написал тебе в личку. Отпишись плиз.
ppperec: Он сцуко 300 баксов стоит ! Мой собран из того, что продается в отделах крепежа, а минилифтер получается если под барашек засунуть клипсодер. Фен обычный строительный, которым тонировочную пленку формуем... Ответ отписал.
Саня-пулик: Вчерашняя моя работа. Третий клиент на ремонт по технологии PDR - чувачок с нашего местного форума (спросил занимается ли в Боровичах кто то выправлением вмятин без покраски). Как и у предыдущего клиента объект правки - обе левых двери и тоже ниже молдинга. Только на Рено-Лагуна 2003 года издания. На водительской глубокая вмятина-царапина 1 см и ореол вокруг неё 5 см, на пассажирской ближе к заднему краю несильно замято в длину 10 см примерно. Вот фотки (извиняюсь что у некоторых фокус чутка ушёл). До ремонта задняя дверь (смотрим отражение в двери деревянной лестницы, которая частично накрыта полиэтиленовой плёнкой, видно палки вертикальные совсем не вертикальные, а раздуты как бочка. Ну и половые доски тоже справа искривляются .) Снял обивку, при этом ничего не сломал.:) Думал хранцузы какую то подлянку в конструктиве подкинут, но всё выполнено в общем то так же как на моём Нисцане и Аккордеоне. А это место воздействия на вмятину. Через 4,5 часа работы. А это был основной инструмент для правки - обычная стамеска, с обмотанным бумажным скотчем концом и примотанным с одной стороны куском пластика (для опоры на внутреннюю часть двери в целях создания рычага). Кочерыгами было не подлезть к самому краю двери где наружная пенка приварена к внутреннему каркасу двери. До ремонта передняя дверь. Вмятина оказалась на месте заводской битумной шумоизоляции, наклеенной изнутри (кстати кусок всего 20х10 см в нижнем левом углу двери, остальное - голый металл). Пришлось из неё вырезать квадрат размером 4х4 см чтобы воздействовать непосредственно на металл. Работал в основном фторопластовым карандашом и немного той же стамеской. Тут наоборот место изнутри было полностью открытое и кочерыги было не во что упереть для создания рычага. Через 2,5 часа работы. Осталась только царапина (была закрашена прежним владельцем корыта какой то краской да ещё и не в цвет.) Итого 7 часов. Хозяин приехал, в восторге, всё понравилось. Я правда заработал 1 тыщу рупий хотя расчитывал на полторы. Но это в общем скорее моя вина ибо когда он подъезжал на неделе, то я сказал на вопрос о цене что "от 1000 рублей." Он спросил за каждую вмятину. Я сказал что скорее за обе. Но я не знаю сколько у меня уйдёт времени. Ну он типа меня это устраивает, договорились на 1 мая. Ну он мне тысячу из кошелька и достал.:) Я сказал что вообще то хотел за 7 часов работы полторы штуки, ну да ладно, это не столь важно. С ним был то ли батя его то ли знакомый более старшего возраста и сказал мол что сумма обговаривается до ремонта. Ну я ему сказал что всё верно, но тут очень специфичная работа и расчёт идёт по времени. А время я узнаю только после того как закончу работу. Ну он мне говорит мол одну и ту же работу разные люди могут сделать за разное время, но тем не менее оплату они получат одинаковую. Я говорю мол вы всё верно говорите, просто мне реально было сложно оценить время и претензий к вам по оплате у меня никаких нет. У меня затрат никаких (ну если не считать чутка отмотанного от рулона малярного скотча ), только время. Короче все полученные деньги - чистая прибыль. Они выгнали корыто на улицу, посмотрели на солнце, ну там с какого то ракурса виден отблеск на задней двери и то если присматриваться. В общем сказали что если какие их знакомые спросят про выправку вмятин без покраски, то они посоветуют обратится ко мне так как им понравилось как я сделал работу. Парень ещё с ними был на таз-десятке, тоже подвёл к корыту и показал на плавную небольшую вмятину на задней правой двери около молдинга мол можно ли выправить. Я сказал что вполне можно, ЛКП на месте, вмятина плавная и неглубокая без потяжки металла. Он спросил мол тоже тысяча-полторы будет стоить ? Я сказал что эта максимум тысяча рупий. Ну он сказал мол как эта вмятина ему типа глаза намозолит и он таки созреет, то позвонит и подъедет. Вот такая у меня тут публика. Вообще за такой работой время просто улетает, его как то даже не замечаешь. На обычной работе эти 7 часов тянутся как вечность, а тут часы идут как минуты. С опытом конечно дело время будет уменьшаться, но если щас пытаться ускорить процесс, то от одного излишне сильного движения правИлом можно наломать дров так, что металл уже вытянется до необратимого состояния. И тогда придётся шпатлевать-красить, а это намного более долгий процесс. P.S. Все ссылки на полноразмерные фотки http://putivlskii.narod.ru/laguna/1.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/2.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/3.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/4.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/5.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/6.jpg http://putivlskii.narod.ru/laguna/7.jpg
mihas: Молодец Санёк, боевой задор в тебе есть, а значит всё у тебя получится.
pawasonic: Маладэц, да!
olegx: Саня-пулик
Pivo: Саня-пулик чуваак
Саня-пулик: mihas pawasonic olegx Pivo Спасибо за высокий отзыв о моей работе. Меня вот всё гложут мысли за какие же такие секреты берут 150 тыщ рупий за курсы PDR фирма Талара? Я конечно же прекрасно понимаю что после этих курсов качество выправленной поверхности будет выше, чем у меня щас. Ибо я всегда критически подхожу к результатам своей работы и прекрасно вижу что задняя дверь всё равно имеет блики с каких то ракурсов пусть даже и клиента это особо не волнует за такую сумму. Тем паче на серебристом цвете. И не мне Вам объяснять что такое серебристые цвета даже при обычной покраске. Я сказал клиенту, что даже если толщина лака теоретически позволит выполировать это место в ноль, то из за того что частички металлика чутка изменили свою ориентацию на сгибе, на краю двери, то всё равно будет видна полосочка чутка другого оттенка. Я прав ? Но на данном этапе я чисто физически не могу сделать лучше, хоть бы ещё такое же время потратил. А вот при этом сделать хуже и испортить сделанное вполне реально. То есть существует некая грань, которую ни в коем случае нельзя переходить. Вот почувствовать эту грань - это и есть (как я думаю) стремление к совершенству в этом деле. ppperec как думаешь, не молчи, вылезай из окопа, скажи уж что ни будь.
ppperec: ppperec как думаешь, не молчи, вылезай из окопа, скажи уж что ни будь. Блин пацаны, ну пощадите, не живу же я на этом форуме. Работа, семья, ребенок, дружбаны, девчонки, хорошо если раз в два-три дня получается добраться до компа, пароль опять же не могу поменять. Фотки нормальные, есть предложение стандартизировать наши изыскания, выкладывать фотки с отражением полосатого рефлектора. До, после и желательно туже зону с противоположной стороны. Про грань ты верно подметил. Я например тоже считаю, что восстановить абсолютно не возможно и есть пределы которые не надо переходить. Лучшее враг хорошего. Меня вот всё гложут мысли за какие же такие секреты берут 150 тыщ рупий за курсы PDR фирма Талара? А меня уже не гложут, оформил пластиковую карточку, открыл аккаунт в ПайПале и начинаю приобретать обучающие диски, будет что то интересное как нибудь решу финансовые затраты и начну выкладывать за сущие копейки и Талара обосрется, я никуда не спешу. Опять же листаем хором Ютуб, пиздим ролики. Куда здесь можно файло сливать? Я сказал клиенту, что даже если толщина лака теоретически позволит выполировать это место в ноль, то из за того что частички металлика чутка изменили свою ориентацию на сгибе, на краю двери, то всё равно будет видна полосочка чутка другого оттенка. Я прав ? Есть такое мнение, бился с этой проблемой. Но при придирчивом рассмотрении отражения рефлектора, деформация, хоть микронная, но есть, обойти эти грабли еще ни разу не получилось.
vshef: Дешёвые не покупай-дерьмо.Здесь на форуме узнаешь больше и даром.
Саня-пулик: ppperec пишет: Блин пацаны, ну пощадите, не живу же я на этом форуме. Работа, семья, ребенок, дружбаны, девчонки, хорошо если раз в два-три дня получается добраться до компаУсе понятно. Будем знать. Я кстати тоже на форуме не живу, типа тебя, набегами, как кочевник. Фотки нормальные, есть предложение стандартизировать наши изыскания, выкладывать фотки с отражением полосатого рефлектора. До, после и желательно туже зону с противоположной стороны. Про грань ты верно подметил. Понял. Нет проблем. Рефлектор свой как я понял ты сделал из куска белого пластика и нанес на него черные линии маркером. Так ? Куда здесь можно файло сливать? Так если с ютуба просто пости ссылки и всё. А просто к сообщению пристегнуть файл в этом форуме не получится. Есть такое мнение, бился с этой проблемой. Но при придирчивом рассмотрении отражения рефлектора, деформация, хоть микронная, но есть, обойти эти грабли еще ни разу не получилось.Ясно. Я так и думал.
ppperec: Рефлектор свой как я понял ты сделал из куска белого пластика и нанес на него черные линии маркером. Так ? Точно. А пластик, это доска для пластилина, стырил у сына. Делаю здоровый рефлектор, но он уже на магните не удерживается, мастрячу подкатную стойку. Так если с ютуба просто пости ссылки и всё. А просто к сообщению пристегнуть файл в этом форуме не получится. Все могут ролики сохранять? Тогда без проблем. А то ролик бывает по сто раз просматриваешь, улавливаешь какие-то движения, особенности. Да и что их постить-то набираешь заветные слова и понеслась, кому надо посмотрит. Что-то я уже сам себе противоречу. Модератооорыыыы как пароль поменять???? Лички свои посмотритеее.....
Саня-пулик: ppperec пишет: Модератооорыыыы как пароль поменять???? Лички свои посмотритеее.....wowk ну помоги человеку то. Ну не первый раз он уже обращается с просьбой помочь сменить ему пароль на вход в форум.
Витя-Кузов!: ppperec пишет: Ну это как мост к споттеру, только там цепляешь подваренные петли, а здесь грибки приклеенные к кузову и подымаешь вмятину. В PDR для этого придумали громкое название Клеевая система, блин... Каким оброзом ямку вытаскиваеш? Так же как спотором, ударами, или просто тянеш? ppperec пишет: Делаю здоровый рефлектор, но он уже на магните не удерживается, мастрячу подкатную стойку. Я не делал сибе такое, но планирую слелать. Чтоб не делать сто раз переделывая, твоя подсказка нужна. 1 линия черная и белая, у них толщена равная или просто черная полоска на белом фоне? 2 если прям на этой понели скажем, по углам установить точечные светильники, или встроенные лампочки как на подвесных потолках??? Как думаеш?? Или лампа должна быть на отдельной"ноге" и под другим углом? Какая лампа лучше лампа накаливания или каторая белым светит? 3 посоветуй оптимальные размеры этой полосатой понели. Ждёмсс ответа......
ppperec: Каким оброзом ямку вытаскиваеш? Так же как спотором, ударами, или просто тянеш? Да и так и так..., но в основном подтягиваю и осаживаю края, ну как бы уменьшая площадь вмятины. Ждёмсс ответа...... Лучший на мой взгляд рефлектор это матовое белое стекло с черными полосками и подсвеченное изнутри, делал такой из тубуса от тонировочной пленки, ее же и клеил в качестве полосок, получилось прикольно, да только лишнее все это что ли. Обычного белого экрана вполне хватает, единственное что размеры увеличил до 80х40 см. и линии нарусовал на одной стороне в линейку на другой вклеточку, опробовать еще не довелось. Как то я тут похвалился, мол Нарвался еще на один прикольный сайт в то что на нем выложено, лично меня просто потрясает и в это не верю уже я... http://homepage.mac.com/dentexpert/PhotoAlbum29.html Чертов америкос продает свои диски, обосрусь но достану, благо контакт со штатами налажен давно. Достал... прошло все гладко америкос не обманул, сегодня бегло просмотрел, что он там такого рассказывает. Вцелом полноценный курс, к теории добавить даже больше и нечего. Ничего не рекламирует, ничего своего не продает, просто рассказывает и показывает, что да как...., сразу видно что человек демонстрирует свой личный опыт. Понравился инструмент, у самого были подобные мысли, но смущали все эти каталоги, реклама и.т.д. Сомнения отпали. Потытаюсь законтачить поплотнее, хочу попросить что бы снял свою работу, от и до, в реальном времени, на примере какой нибудь простенькой вмятинки. Такие дела....
amv: А такую систему кто-нибудь пробовал: Пулер + клей
ppperec: Смотри выше, все опробовано уже давным-давно.... То, что на фотке, заведомо могу сказать неработоспособно.
SAMSON: amv пишет: А такую систему кто-нибудь пробовал: Нет, но есть видео ролик. Если кто научит выложу на форуме.
amv: французы могут и ролик представить. но с какой-то подобной системой по москве ездит летучая бригада и мелкие вмятины продавцам машин вытягивает (если краска не повреждена) никому не показывают как на за 20 мин не остается следов. просто брать этот причиндал за ХХХевро, а он не работает - облом. думал, если кто-то сталкивался и есть хоть какие-то отзывы, тогда проще. любой косяк завод устранит, чтобы получить рабочую систему.
ppperec: думал, если кто-то сталкивался и есть хоть какие-то отзывы, тогда проще. Значит эти красные грибки для вытягивания мелких вмятин, тянут до какого-то предела, маленькая вмятинка с копейку остается всегда, просто клей отклеивается. Приклеиваешь обратно и опять отрывается, оразуется мазьня из клея которую смываешь и все заново. Про клей и мост если хочешь посмори на страницах выше. Грибки эти вюртовкие, многоразовые если ножку не оторвешь, стоят 80 р. штучка, все остальное вообще копейки. любой косяк завод устранит, чтобы получить рабочую систему. Эту реплику вообще не понял....
amv: Мы проводим мониторинг и собираем отзывы пользователей. все недочеты и пожелания отправляем на завод, где их устраняют. поэтому применен клей, который выдерживает необходимую нагрузку.
ppperec: поэтому применен клей, который выдерживает необходимую нагрузку. Ну и где этот клей нарыть? С интересом бы попробовал...
amv: Пока только в комплекте. запасной клей завезем через месяца полтора.
ppperec: запасной клей завезем через месяца полтора. Ждем с нетерпением. Как завезете свистните....
sodr 611: здравствуйте вот ссылка с видео http://www.videopokraska.ru/?dir=video&page=3
Саня-пулик: ppperec Привет. А как ты работаешь с замятыми порогами как например у этого Форд-Фокуса2 ? Под нижней накладкой только 2 отверстия шириной до 8 мм и всё. Со стороны салона есть 2 окна около сидения, но одно из них перекрыто внутренним металлом порога, а второе свободное, но находится напротив начала этой вмятины (ближе к переду). А у меня таких тонких в 7 мм кочерыг нет вообще. Сегодня должны изготовить из какого то прочного прутка что то подобное твоему крючку (который лежит поверх всех на фотке где синий чемоданчик), но не знаю получится ли через эти 2 мелких отверстия дотянуться до наружной поверхности.
Rover: А есть ли в этом смысл? Краска продрана почти до металла, один хрен красить придется, традиционным методом это исправить займет не больше часа, а сколько ты будешь крючочками парится
Саня-пулик: Rover Сколько буду столько буду, время то моё. А традиционными - это споттером как я понимаю с зачисткой мест контакта до голого металла, так ? Так вот споттера у меня нет. А сколько это будет стоить на стороне ? Напиши к примеру свою цену ? А это ко мне давний друг приехал типа давай попробуем, не хочу я из за этого отдавать красилам варить-тянуть-шпатлей заваливать-грунтовать-краску опять подбирать-красить. Ну и почему ж не помочь человеку ? А царапины до грунта, их можно аккуратно подкрасить-подлачить-заполировать и никто даже внимания не обратит. Это ж не Бентли ни разу...
Rover: Саня-пулик это хорошо когда свободного времени навалом, а вот когда на сон остается по пять часов, тогда мыслить начинаешь по другому.
ppperec: А как ты работаешь с замятыми порогами как например у этого Форд-Фокуса2 ? Повреждение ясно и характерно, крючками без шансов, такой тип вмятин относится к самым сложным, острое дно, металл резко подтянут в виду малой площади плоскости, процент повреждения к площади детали критичен. В остальном полностью согласен с Ровером. С порогом парился неоднократно, последний раз на Витаре, человек облокотился на бревно, результат нулевой. В большинстве порогов идут закатки и металл двойной и то и тройной получается. Да и порог дело тонкое, править изнутри это провоцировать скорость его коррозии в разы. Споттер, далее как обычно и полноценный антикор. Ну а так смотри сам, хуже точно не сделаешь, зато получишь опыт, крючок опять же в копилку упадет. А от всего отказываться...., так нахер тогда это все, а покрасить всегда успеется. К слову связывался недавно с конторкой в Москве, Автототемм называется, за обучение спросили 55 т.р. за неделю, кризис чтоль по ним въе...., цены как-то падать начали.... Можно подумать чтоб сброситься да отправить одного казачка.....
Споттер: Rover +500
Саня-пулик: Rover Я знаю что у тебя время - деньги. Этим и отличаются любители от профессионалов. ppperec Всё понял. Тогда и связываться не буду. Спасибо за подробную консультацию.
Витя-Кузов!: Привет коллеги. Блин, времяни стало меньше свободного, почти тут и не бываю..... Дело такое. Заехал знакомый, ему на стоянке дверь кто то помял. там вмятенка маленькая, и краска не повреждена.... Решил я попробовать без покраски поправить... И понял, инструмента , что у меня есть --не достаточно. Термопистолет с клеем есть.... нужны грибки, для вытяжки.... и еще кое что. В этой теме кто то показывал свой инструмент, и пояснял, что мол по качеству не уступает импортному, а на много дешевле.... В общем подскажите где купить это всё. может в инете есть магазин? Кто знает ссылку? По моей статистики приезжает к нам раза 2 - 3 в год машина, желающая без покраски от ремонтироваться..... попробовать можно....
Витя-Кузов!: amv пишет: А такую систему кто-нибудь пробовал: Сколько стоит этот набор. Или лучше каждый инструмент по отдельности. Опять же , не нашел я это у тебя на сайте.
АНТОХА: Витя-Кузов! пишет: приезжает к нам раза 2 - 3 в год машина а может нуевонах...
юрий: АНТОХА пишет: нуевонах...
Саня-пулик: Эх Вы, слабаки. Расширять надо так скать свой кузовно-малярный кругозор. Монотонная и однообразная работа - для женщин.
amv: Я такой набор пока на сайт не выкладывал...сейчас его переделываю...раздел кузовного ремонта через неделю будет расширен...немного поменяется дизайн...кроме клеевого пулера будет добавлен тестер металла, именно для кузовного ремонта...хочу еще вставить несколько видеороликов, по работе оборудования...
Саня-пулик: amv пишет: будет добавлен тестер металла,Ху из ит ?
amv: http://slil.ru/27809764 файл описание в пдф формате видеоролик как это работает http://slil.ru/27809772 срок хранения этих файлов 1 месяц
maxx-l: У нашего мастера не уходят вмятины, причём только на хундаях, при работе метал тугой и неврпавляется на место. Появляются крутные шероховатости. Пробовали шкурить их. по лаку ушли, по базе остались... Мож у них метал какойнь-ть особепнный? Кто работает по беспокраске отзовитесь?!
maxx-l: Хотел добавить, что на других авто при уколе образуется маленький, едва заметный бугорок , а на хундаях и наших ведрах огромный след или пупырь по базе и лаку . Да и метал тугой пипец просто, ваще тяжело поддается этой технологии( У кого есть опыт по теме, давайте общатся!
amv: на выставке нашел 2 компании, которые продвигают такую систему...у них был клеевой пулер и комплект выправок...короче...если надо выправить вмятину, то надо найти близкое отверстие, закрепить опорное кольцо, на наконечник намотать уплотнительной ленты (лейкопластырь)... а сама работа даже у технолога мне не понравилась... если панель не жестяная, а углеродистая, то надо прилагать достаточное усилие...при этом возможно протирание ленты и можно повредить защитный слой металла...на жестяных поверхностях получаются пупыри, которые осаживаются инерционным молотком... так что система меня не устраивает...самым пристойным показался клеевой пулер...но его надо применять на жести и на низкоуглеродистых металлах...там где стальные поверхности высокоуглеродистые (вольво, рендж ровер и т.д.) советуют брать более мощный клеевой валик, но как его потом снять не понятно... искал вакуумную систему, но ее пока в Россию не завозят...
Саня-пулик: maxx-l пишет: что на других авто при уколе образуется маленький, едва заметный бугорок , а на хундаях и наших ведрах огромный след или пупырь по базе и лаку . Да и метал тугой пипец просто, ваще тяжело поддается этой технологии( У кого есть опыт по теме, давайте общатся! Есть у меня опыт по тазам. Все верно пишешь, металл настолько дубовый, что работать с ним практически невозможно. Я задний угол на 2112 вправлял...ломом. Но так до конца и не доправил потом изнутри, даже железным молотком. А снаружи никакими приварками и споттерами этот угол не вытащишь, всё будет отрываться от тех усилий, которые надо прикладывать к этому углу чтобы его поставить на место. Так что только изнутри. Человеку надо было просто поездить с отвалившейся краской, но без этой вмятины какое то время так что и денег было взято всего 600 рупий за 3 часа работы. Для первого клиента скидка По хюндаям опыта не было. Но как я понял речь видимо идёт об отечественной таганрогской сборке. А с иноземным металлом работаешь как с пластилином, легко и без напряга.
vlad: ну ты ваще демпингуешь я б за 600 даже в гараж бы не поперся. или это знакомый?
Саня-пулик: Да, знакомый, первый клиент. Ну и у меня вообще не было уверенности что получится что то более-менее путнее. Да и он в процессе работы помогал мне. А насчёт не попёрся бы в гараж так эта практика скорее мне нужна была, а не ему. Зато я теперь знаю что лучше по PDR с тазами вообще не связываться. А ты бы сколько взял за эту работу (пусть те же 3 часа бы провозился в одиночку) ?
vlad: кузовней я не занимаюсь. но если чисто по времени, 3 часа работы на абсолютно постороннего человека я оценил бы тыщи в 3+. иначе бы мне от стула оторвать было бы ломы
olegx: vlad Если мне расценивать свою работу по тыще в час,то однако я и тыщи в месяц домой не принесу.Никто не даст.
maxx-l: По поводу беспокраски на тазах нашей сборки ... На практике нашей фирмы создается впечатление что всё к чему прикасалась рука русского рабочего (продукция ТАГАЗ, Тоёота и другие ведра) становится неприменимым для иностранных технологий (PDR) На тех же марках иносранной сборки всё получается как "доктор прописал" Какой-то ПИПЕЦ!
vlad: olegx пишет: vlad Если мне расценивать свою работу по тыще в час,то однако я и тыщи в месяц домой не принесу.Никто не даст. так ты ж не админ ;-) админы ленивые на самом деле местные маляры иногда в час и поболее зашибают. я сравнивал заявленную стоимость работы и сколько у меня на материалы и чистого времени на работу ушло бы. но только им всю эту сумму никто не оставит, делиться с конторой приходится
vasek: Саня-пулик пишет: Зато я теперь знаю что лучше по PDR с тазами вообще не связываться. Эта технология только для иномарок, как я считаю.Ибо метал инок как раз под нее подходит.
Саня-пулик: vlad Да ты как я смотрю аллегарх. Тыщщу+ в час можно брать, когда у дверей твоего гараж стоят клиенты и каждый сует деньги вперёд со словами "Ну возьми, ну возьми моё корыто в работу." vlad пишет: на самом деле местные маляры иногда в час и поболее зашибают. я сравнивал заявленную стоимость работы и сколько у меня на материалы и чистого времени на работу ушло бы. Если бы да ка бы... Тебе ж именно эту работу не предложили, верно ? А насчёт времени я давно юзаю второе следствие из законов Мерфи:"Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете."(с) но только им всю эту сумму никто не оставит, делиться с конторой приходитсяО, ключевая фраза! Ты спроси сколько они оставляют себе. olegx пишет: Если мне расценивать свою работу по тыще в час,то однако я и тыщи в месяц домой не принесу.Никто не даст.Ессно. О чём и речь. Цена за работу всегда должна быть оптимальной. vasek Ну да, всё верно. Ибо PDR придумали америкосы.
vlad: Саня-пулик пишет: vlad Да ты как я смотрю аллегарх. Тыщщу+ в час можно брать, когда у дверей твоего гараж стоят клиенты и каждый сует деньги вперёд со словами "Ну возьми, ну возьми моё корыто в работу." ага, не стоят и не суют. именно потому я не намерен становиться профессиональным маляром (т.е. зарабатывать деньги на малярке) - маляр может и поболее заработает, чем админ, но не сильно, а вот гимора и вреда здоровью в разы больше. одно дело хобби и для себя, а совсем другое дело для чужого дяди, который насчет бабла жмется и потом еще предъявы всякие выкатывает... сам-то ты тоже наверняка на постороннего не стал бы за 600р 3 часа пахать ;-)
Саня-пулик: vlad пишет: именно потому я не намерен становиться профессиональным маляром Аналогично, чёрт побери. сам-то ты тоже наверняка на постороннего не стал бы за 600р 3 часа пахать ;-) Зная на сегодняшний день что представляет из себя эта работа я бы точно не стал. Ну поработал бы месяцок-другой, а потом бы поднял высоко руку и сделал отмашку со словами "Да пошло оно всё к куям!"
amv: В тему нашел видео http://www.youtube.com/watch?v=1QyImSIkXE4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=uA62KhQYc5Q&feature=related
Саня-пулик: Блин, как всё таки приятно работать с этим делом когда под рукой есть весь необходимый инструмент. А телефон Центра Автотехнологий из ролика где научат за 4 дня таки молчит...
Piligrim: На аукционе Ebay вот такой click here комплект можно баксов за 400 взять и доставка около 200. Вполне реально.
Саня-пулик: За все кочерыги 600 баксов и они мои ? А Талара одну такую кочерыгу продаёт от 100 баков и дороже. Вот гады ! Кстати мне перезвонили из Центра Автотехнологий по поводу 4-х дневных курсов по немецкой технологии PDR. Стоят 50 тыщ рупий. Если говорят вас двое будет, то 65 тыров. Прям как в фильме Брат-2 проститутка Дане предлагала свои услуги мол "отсосу за 30 баксов, ты платишь 10 за то что смотришь."
alviro: Здравствуйте форумчане. Решил я попробовать себя в этом деле (PDR). Давно примеряюсь. Присмотрел себе комплект у производителя, инструментом которого Талара торгует (A-1 Tool). В 3-4 раза дешевле стоит по ценам на их сайте. (Можно ли здесь размещать ссылки???) Доставка 200-300 долларов. Только наверняка растаможивать придется. Надо посчитать все расходы. Но все равно выходит гораздо дешевле. Набор 50 крючков, лампа, пулер и пр. 1400 долл без доставки. Сегодня схожу на таможню, проконсультируюсь. Кстати, узнал сколько стоит клеевая система у Вюрта - 38 000 рублей (правда скидку дают 15%), а вы говорите Талара. А ведь еще есть немецкий инструмент Нюсле - те еще круче.
Rover: alviro ссылки на профильные вещи приветствуются
Piligrim: alviro пишет: Набор 50 крючков, лампа, пулер и пр. 1400 долл без доставки. Тогда тебе лучше вот такой набор взять, тут тебе и клеевая система с обратным молотком и все аксессуары, самый полный комплект какой я видел. click here Смотрел статистику продается от 1300 до 2500 долларов. Вот номер лота 350253307091 на Ebay продается через 4 дня.
alviro: Piligrim пишет: Вот номер лота 350253307091 на Ebay продается через 4 дня. Можно краткий курс молодого бойца по е-бей. Ни разу не имел дело с этим да и с английским туго.
Piligrim: Блин, коротко тут наверное не получится, сам осваивал с переводчиком Транслит. Для России вроде проблема, не все продавцы соглашаются отправлять товар. Нужно предварительно писать письмо и получить согласие, а уж потом покупать. Насколько я знаю широко развита сеть посредников , а уж какой процент они берут? А посмотреть лот просто, набираешь www.ebay.com вверху в окошечке набираешь номер лота или пишешь pdr tools жмешь кнопку Search и наслаждаешься многообразием различного инструмента и прбамбасов. Удачи.
Pivo: http://www.translate.ru/site_Translation.aspx http://www.translate.ru/
Piligrim: http://www.bay.ru/search/item/350253307091 Вот один из посредников занимающийся доставкой. Вот интересно у него цена 34000руб., а на аукционе в этот момент цена 640 долларов, 34000 - может это уже с доставкой7
alviro: Смущают их комиссионные 44%! Цитата с их сайта: · За исключением BayRu комиссионных (44%), фиксированная надбавка ("обработка заказа") составляет $15 на каждый оформленный заказ. http://www.bay.ru/search/auction_info
alviro: Piligrim пишет: Смотрел статистику продается от 1300 до 2500 долларов. 1300 для этого набора хорошая цена, а 2500 это очень дорого. Пока не буду соваться посмотрю как пройдут эти торги.
alviro: Вот ссылка на производителя http://www.pdrtool.com Пришел от них ответ что выбранные позиции они не смогут отпарвить по почте USPS в связи с тем, что они не влазят в предложенную почтой упаковку. Буду разбираться. По поводу таможни: Не облаагется пошлиной почтовое отправление до 10000 тысяч рублей. Стоимость подтверждается инвойсом поставщика. При превышении 10000 пошлина 30% (только не понятно со всей стоимости или только с суммы превышения, таможник сам не смог пояснить). Также есть временнОе ограничени по беспошлинному ввозу - не чаще раза в неделю. Это на тот случай если разбивать поставку на несколько более дешевых частей. При провозе в ручной клади через гарницу есть ограничение не более 35 килограмм в месяц и не дороже 60000 рублей.
Piligrim: Ну и ассортиментик там и какой же комплект ты намеревался купить? Или выборочные позиции? Если не секрет. Цены кстати не хилые. DVD курс 400 баксов. Я за 30 долларов купил, может конечно не такой крутой , но вполне.
alviro: Хотел вот этовот это взять цена 995 долларов + лампа + мелочь + пуллер. Короче все что надо для работы. В наборе все гораздо дешевле.
Piligrim: Набор хороший слов нет. Похож на этот , но его можно купить за 350-450 долларов. А пуллер это что? Обычно пульверизатор или краскопульт так кличут...
Rover: Piligrim пишет: А пуллер это что? От английского PULL - тянуть, тянулка короче
alviro: Piligrim пишет: но его можно купить за 350-450 долларов За эти деньги я бы взял его с удовольствием, хотя немного отличается. Буду разбираться как работает ебэй.
alviro: Piligrim пишет: А пуллер это что? как и сказал Rover http://www.pdrtool.com/photos/407.jpg
alviro: Всю клеевую систему смысла брать не вижу. Пистолет дял термоклея 110В. Остальное расходники которые я возьму и здесь, да в той же Таларе хоть и дороже :)
Piligrim: Rover пишет: От английского PULL - тянуть, тянулка короче Спасибо вразумили . Нет никакого смысла в этой штуке, пробовал еще два года назад, правда в другой конструкции. Вот обратный молоток хорошая штука, но его и самому не сложно сделать, липучки только купить разных конфигураций.
alviro: Я тоже сомневаюсь насчет пуллера. Мой знакомый, имея пуллер всегда пользуется обратным молотком (а покупать его за 115 долларов и везти из-за океана не вижу смысла).
alviro: ppperec пишет: Как то я тут похвалился, мол... Нарвался еще на один прикольный сайт в то что на нем выложено, лично меня просто потрясает и в это не верю уже я... http://homepage.mac.com/dentexpert/PhotoAlbum29.html Чертов америкос продает свои диски, обосрусь но достану, благо контакт со штатами налажен давно. Достал... прошло все гладко америкос не обманул, сегодня бегло просмотрел, что он там такого рассказывает. Вцелом полноценный курс, к теории добавить даже больше и нечего. Ничего не рекламирует, ничего своего не продает, просто рассказывает и показывает, что да как...., сразу видно что человек демонстрирует свой личный опыт. Понравился инструмент, у самого были подобные мысли, но смущали все эти каталоги, реклама и.т.д. Сомнения отпали. Потытаюсь законтачить поплотнее, хочу попросить что бы снял свою работу, от и до, в реальном времени, на примере какой нибудь простенькой вмятинки. Такие дела.... ppperec можно ли ознакомиться (на каких условиях) с содержимым этих дисков?
Piligrim: alviro пишет: Буду разбираться как работает ебэй Будут вопросы пиши в личку, что бы не засорять ветку. Чем смогу помогу.
alviro: Ок, спасибо.
ppperec: Всю клеевую систему смысла брать не вижу. Пистолет дял термоклея 110В. Остальное расходники которые я возьму и здесь, да в той же Таларе хоть и дороже :) Абсолютно согласен. Я даже клеевой пистолет перестал использовать. Просто грею конец прутка клея феном и намазываю на грибок. А приклеиваю вообще все подряд гайки, болты, вюртовские грибки, все что есть в магазинах крепежа, отлично идут дюбели для притягивания к стене листов упеплителя, очень большая пластиковая шляпка да еще с дырками, оторвать невозможно, работает на больших площадях. Этот самый минилифтер с моей точки зрения - бред. Использую только обратный молоток и ручную тянулку для легкого подтягивания. Есть на фотках на какой-то странице. Про ебей Давно и с успехом им пользуюсь, по любым вопросам, от электроники до батареек, сложного ничего, проколов ни разу не было. Просто надо все делать аккуратно и неспеша. Пообщаться с продавцом, чем больше вопросов и ответов тем лучше. Ебей один из самых надежных аукционов. Для россиян проблем нет и посылки посылают и оплату по пэйпэл принимают с удовольствием. ppperec можно ли ознакомиться (на каких условиях) с содержимым этих дисков? Гавновопрос. На момент сообщения было только два диска. Америкос наклепал еще два, заказал и их должны скоро быть, посмотрю, отпишусь.... Есть еще чем похвалиться. Сделал вакуумную систему, но промахнулся с размерами присосок, держат крайне слабо, хотя 50 мм, уже что-то представляет из себя. Если больше размер будет, думаю будет вообще ништяк. Просто вопрос времени, эти три штуки (30-40-50 мм) ждал из Германии полтора месяца. Ваял самодельные, полная херня, присасываются только присоски серьзных фирм. Хотите фоток-будут. Кто-то писал про Акценты, на следующей неделе как раз должен такой приехать, потерзаем, пофотаграфируем. Темка гляжу оживилась, радует.
mihas: ppperec пишет: и оплату по пэйпэл принимают с удовольствием. А как такую систему оплаты оформить у себя? Фотки конечно выкладывай, тема интересна.
ppperec: А как такую систему оплаты оформить у себя? https://www.paypal.com Переключаешься на русский. Поиск рулит, в сети подробнейшие рекомендации, форумы. Единственное кредитка должна быть с чипом, у меня виза классик. Фотки будут, хочу отчитаться что с Акцентом выйдет.
Саня-пулик: ppperec Ты кстати видел во втором ролике что amv выложил (вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=uA62KhQYc5Q&feature=related где учат по немецкой технологии) юзают мелкую коробочку с проводочком. Как я понял это тот самый индукционный нагреватель и есть. У тебя то как с ним дела ? Есть новости ? Или забросил ?
ppperec: Как я понял это тот самый индукционный нагреватель и есть. У тебя то как с ним дела ? Есть новости ? Или забросил ? Ну да,... он гаденыш и есть. Забросить, не забросил. Нашел даже где и как купить отдельно аппликатор, цена вопроса 200$ и имя ему magnepopper. Выложил бы не раздумывая, но вот с самим генератором, ничего не выходит. Проблемы у меня с электроникой, сам тыркался, еле в живых остался, инвертор сжег, а друзья все занятые, дела, проблемы... Пытался заинтересовать сервисы покрупней нашего и в складчину и по всякому. Но даже они не повелись. Хотя преимуществ тьма. Гайкиболтыглушаки любые, на раз, не сжигая ничего вокруг. Стекла без струн и повреждения молдинга легко. Сложного то ничего, генератор, индуктор,... рассчитать просто грамотно надо. Думал может здесь кто головастый найдется. Но.... Видать перевелись богатыри на Руси
Саня-пулик: ppperec пишет: Проблемы у меня с электроникой, сам тыркался, еле в живых остался, инвертор сжегНу ты эта, жизнь то свою на плаху не ложи ради этого. Гайкиболтыглушаки любые, на раз, не сжигая ничего вокруг. Стекла без струн и повреждения молдинга легко.Вот эту тему не понял я ? В смысле гайки-болты откручивать после локального прогрева ? А про стекло и молдинг вообще не понял. Поясни поподробнее. Сложного то ничего, генератор, индуктор,... рассчитать просто грамотно надо. Думал может здесь кто головастый найдется.Ну тут малярная конфа всё ж таки. Неужели в наше то время нет готовых решений такого генератора, а ?
alviro: Вот в чистом виде то, о чем как я понимаю и идет речь. Раньше цена была 6,5 кЕвро, сейчас 3,5. Весной я созванивался с одним из поставщиков, они сказали что еще ни одного прибора не завозили и показать как работет не могут. По ссылке вверху представители немецкой компании, там и видео есть и по моему ссылки на первоисточник. Во всяком случае если надо то я поищу у себя в закладках, там у меня точно есть. Кстати я заметил что в первоначальных видеоматериалах вмятины выправляют индуктором типа "карандаш", а в последних иной индуктор, типа "параллепипед".
Piligrim: alviro пишет: еще ни одного прибора не завозили Я так думаю и не завезут
Piligrim: alviro пишет: А про стекло и молдинг вообще не понял. Провел карандашиком по стеклу и можешь доставать. Че то там с ним происходит (с клеем) и он уже вроде как и не клеит
alviro: Нагрев (индукционный) происходит в самом металле. Стекла и молдинги отклеиваются за счет нагрева металлической поверхности и вследствие этого клей просто отстает от металлической (и даже окрашенной) поверхности. Кстати этот клей можно использовать повторно. Главное во всем этом не пожечь краску. Но это все теория как это работает в живую я не видел. Где то промелькнула информация (давно эту тему изучал, сейчас и не вспомню) что при выправлении вмятин с помощью индукционного нагрева металл под вмятиной становиться жестче. И если вмятина не ушла то и "кочергой" уже не выйдет.
Piligrim: Все эти технологии и PDR и индукция хорошо работают на металлах последних поколений, на учебном DVD даже специально оговаривается, допустим не Мерседес ли это, для них даже специальные качерыги делают. Как говорится , что американцу хорошо - немцу смерть.
ppperec: допустим не Мерседес ли это Ну да, Ну да. Мерседесы править еще то удовольствие... Кстати полировал на той неделе 320й, постоял рядом в телевышкой которую красили, результат предсказуем. Работа была адская, но до чего всеж у Мерсов и краска и метал хороши. Потерзал Акцент сегодня, ничего не понял. Акцент как Акцент. Все тот же метал, таже краска прямо по жести. Нормально поправились три вмятинки на крыше размером сантиметра три в диаметре и длинная вмятина через все заднее крыло, до кучи бампер задний феном в порядок привел, а то цепляют им все подряд. Три часа времени с арматурными работами. Вмятину на границе горизонтальной и вертикальной полок багажника не сделал, не смог подлезть и так и сяк, да особо то и не старался исходя из опыта с пятнашками, у которых это место вообще на ладони, а не правится хоть тресни...
Саня-пулик: Очередная работа в пятницу вечером называлась "Выправление вмятин с повреждением слоя краски." Потому как окраска подопытного оказалась очень низкого качества. Пациент - Москвич 2141 1997 года издания, окраска - металлик цвет "снежная королева." Передней водительской дверью обвернулись около дерева. По переднему краю вмятины лак треснул по всей длине, внизу ЛКП тоже оказалось содрано. В общем нужно было выправить чтобы панель выглядела максимально ровно (с пары-тройки метров было невидно что она замята) под последующую покраску которую мне же и предстоит делать. Моему другу (владельцу этого москвича которому я очень многим обязан по жизни), нужно в октябре пройти техосмотр, а с мятой дверью его пошлют. А щас сделать весь комплекс работ я не могу, гараж занят другим корытом. До ремонта панель выглядела так. Через 3 часа ремонта она стала выглядеть так С другого ракурса вспышка высветила все трещины и места на лаке, на которые приходилось воздействовать. Короче лак шёл лучиками-трещинами от точки, которую я буквально чутка передавливал изнутри. Примерно так как мелким камешком сильно кинуть в оконное стекло. А усилия приходилось прилагать просто аццкие ибо передняя треть двери изнутри на 41-м москвиче - цельный лист металла без всяких отверстий. Работать пришлось через окно внизу, начинающееся только после первой трети. Чтобы само окно не деформировалось пришлось подкладывать металлическую пластину на всю высоту окна. К тому же сам металл панели двери настолько грубый и непластичный, что просто пружинит и не хочет деформироваться. В такой ситуации даже мои самые длинные и мощные кочерыги из прутка ХГВ 14 мм оказались практически бесполезны. Но у отца моего друга (который мне ассистировал при ремонте и который собсно эту дверь и замял ) была в наличии чудная монтажка, которую я тут же с небольшой доработкой оной трубой и приспособил для выполнения работы. Я уже привык к тому что каждый раз приходится изобретать какой то новый инструмент для этого дела. Вот чем я работал в этот раз: монтажка, завёрнутая в тряпку с насаженной на неё 30 см трубой, фторопластывый карандаш с деревянной киянкой для усадки границы и излишне выдавленных участков, алюминиевый стержень с молотком для правки начала выштамповки (краска там всё равно лопнула при замятии) и угольник для проверки ровности поверхности. При последующем традиционном ремонте при шлифовке шпатли уйдёт несколько десятков граммов в основном в начале нижней выштамповки. Что то лучшее выжать из этого случая я не смог.
ppperec: Да уж лучше наверно и не выжмешь, нормальная рихтовка, думается, что цель достигнута. Дверку подзагрязнить и в пасмурный день на ТО (постаравшись поставить поврежденной стороной в тень). Способы которые используются в ПДР здорово помогают. Если панель в целом выведена хорошо, а при таких повреждениях дверь ведет целиком, от угла до угла, результат последующей окраски должен быть очень хорошим и блик должен быть нормальным. Попробуй все же убрать наколы и зазоры довести. Двери хуже не станет, а тебе польза. Достается же тебе однако..., но учитывая все факторы, почти гарантия, что человек с такой дверью проездиет еще очень и очень долго.
Саня-пулик: ppperec пишет: Попробуй все же убрать наколы и зазоры довести. Двери хуже не станет, а тебе польза.Зазоры на 41-м такие с рождения. А наколы я максимально попытался убрать карандашом, но металл просто таки дубовый. Про это выше как раз писал чел мол на нашемарках ничего не сделать с этим. Да и в общем то все наколы остануться под тонким слоем шпатли. Достается же тебе однако..., но учитывая все факторы, почти гарантия, что человек с такой дверью проездиет еще очень и очень долго.Да я б ему хоть 10 раз эту дверь переделал чтобы он ездил. Но у него рак, он щас медленно умирает дома, в постели...
mifody: Грустно....
ppperec: ppperec можно ли ознакомиться (на каких условиях) с содержимым этих дисков? Подъехали еще два диска. Итого около 6 часов DVD (4 диска). Просмотрел... Ну я всегда нахожу для себя, что то полезное. Если америкос еще наклепает, тоже буду заказывать. Ознакомиться можно как всегда на ютубе, пользователь Dentexpert. Сайт у него http://www.dentexperttraining.com/ Время от времени присылает ссылки на ознакомительные ролики, просмотр по паролю для людей которые у него делали заказы, но сейчас пока нет. Думаю если письмо ему накропаешь пароль и ссылку вышлет без проблем. Если диски понадобятся уступлю по сходной цене...
mihas: ppperec пишет: понадобятся уступлю по сходной цене.. Это по чём?
alviro: mihas пишет: Это по чём? Присоединяюсь
ppperec: Затраты мои составили два раза по 70$ и два раза за пересылку из штатов по 8$. Итого146$, на рубли около 5 т.р. Хотелось бы их компенсировать. Одну копию уже буду отсылать, с человеком договорились в районе 1 т.р. плюс стоимость пересылки и болванок. Получается примерно 1200-1300 р. Это я прикинул из расчета 5 копий, больше наверно печатать не буду, файлообменники отпадают, там около 6 часов видео. Будут еще желающее, можно будет отправить к так сказать вторым владельцам, т.о. и они смогут может быть, что-то скомпенсировать. Будет больше желающих можно будет цифру снизить. Но я сомневаюсь, что и пяток человек наберется. Вот прямая ссылка на демо-ролики http://www.youtube.com/results?search_query=dentexperts&search_type=&aq=f там есть ролик на 10 минут про первые три диска, да и все остальные интересные. Должен признать, что результаты у него получше моих. По крайне мере, вмятину как он показывает на Акуре (над номером на задней двери), пробовал править на Лексусе, так мне даже с места стронуть ее не удалось по канонам ПДР, а он даже вполне прилично поправил. Такие дела... Озвучиваю все это в ветке, ну а желающие в личку. Быстро не отвечу, потому как времени не всегда хватает.
vlad: ppperec пишет: файлообменники отпадают, там около 6 часов видео. на самом деле через торренты такое вполне легко раздается. там же распределение нагрузки. 1 раз с тебя скачали и можешь отдыхать
ppperec: на самом деле через торренты такое вполне легко раздается. там же распределение нагрузки. 1 раз с тебя скачали и можешь отдыхать Да если б так... Интернет у меня мобильный, Скайлинк. Другого не имею в связи с отсутствием нужды. Если знаешь способ слить столько информации бесплатно, сообщи. Я что-то о таком не слышал....
vlad: ppperec пишет: Да если б так... Интернет у меня мобильный, Скайлинк. Другого не имею в связи с отсутствием нужды. Если знаешь способ слить столько информации бесплатно, сообщи. Я что-то о таком не слышал.... с мобильного да, раздавать тяжко. и тариф анлим нужен, а то раззоришься
SergP: Саня-пулик пишет: ppperec Ты кстати видел во втором ролике что amv выложил (вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=uA62KhQYc5Q&feature=related где учат по немецкой технологии) юзают мелкую коробочку с проводочком. Как я понял это тот самый индукционный нагреватель и есть. У тебя то как с ним дела ? Есть новости ? Или забросил ? Насчет индукционных нагревателей, возможно подойдут однокомфорочные плитки из магазинов, тут народ обсуждает эти девайсы: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=10687&hl=%E8%ED%E4%F3%EA%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF
SergP: вот кстати схема довольно простая. http://www.tcz.narod.ru/
alviro: ppperec отписал в личку и, на всякий случай, в почту.
ppperec: Насчет индукционных нагревателей, возможно подойдут однокомфорочные плитки из магазинов Терзал такую плитку, продается в Метро, называется Аляска. Когда напоролся на них думал поймал удачу за ..... Даже схему полную нашел. Но обломчик, ничего не вышло, не так все оказалось просто. Метод тыка не работает, просто тупо сжег три штуки. Надо расчитывать индуктор, а здесь проблемы. вот кстати схема довольно простая. Ну это вообще представительство ада на земле, с этой схемки собственно все и началось. Тупиковый вариант. Единственное что может работать, это инвертор. Обсуждался на Электрике. Ссылки на страницах выше. Но это уже не плитки за 500руб. Дороговатый получился эксперимент. Инвертор восстановил, но повторять желания нет пока. Хотя все равно рано или поздно эту темку добью. Выпрыгивать конечно вмятины не будут, но кто грел жесть горелкой знает, что такое резкий локальный нагрев. Пока вот такие дела... Буду следить за развитием событий на Чипмаркете.
SergP: ppperecя думаю нужно к чукче обратиться (разработчик Контур 150), возможно даст ответ.
alviro: Вот еще есть такие приспособления http://www.dominatemetal.com/ посмотрите там видео и фото видео еще здесь http://www.youtube.com/user/dominatordd Только думаю не везде эту палку засунешь! Кто нибудь видел в работе это дело?
ppperec: Кто нибудь видел в работе это дело? Видел и работал, есть у меня такая херня в укороченном виде, в пятницу будут фотки, заодно сфоткаю и присоски. Реально у меня работать ей не вышло. Понять где происходит воздействие не возможно. 22000 RPM при четырехгранном бойке, получается 88000 ударчиков в минуту, грохот стоит нечеловеческий. Изнутри сносит ВСЕ, до металла, чуть зазевался, вскипает краска снаружи. Только думаю не везде эту палку засунешь! Не просто не везде, а почти нигде. Когда делал эту хрень, преследовал одну цели, посмотреть как работает, результат был предсказуем заранее. Для PDR однозначно непригодная, а вот для обычной жестянки, весьма и весьма дельная штука. Закатки, острые подштамповки и.т.д.... Работа с ними здорово облегчается. На спор на капоте выдавливал довольно ровную выпуклость с четким основанием, повторить обычным инструментом не удалось
ppperec: Вроде нафоткал... Это сама приблуда которую придумал dominatordd. Обычная зачистная машинка. Насадки, малость подетальней. Ну а это присоски, больше и не скажешь. Мелкие вообще ни о чем, самая крупная так, чуток держит. Вакуумный насос самый обычный для заправки кондиционеров, фотографировать не стал. Брать более крупные?..., не знаю есть ли смысл, может попозже и возьму, а вообще электромагнитная муфта от компрессора кондея держит так, что ни одна присоска не сравнится, а надо-то 12В от аккумулятора или зарядки.
alviro: ppperec вопрос по поводу присоски. Для каких задач. Пересекаются ли с клеевыми? Не будет ли проще вот это? Я не имею большого опыта в ремонте вмятин (так пару раз на своих машинах). Но много "подглядывал" . Большие по площади вмятины часто просто вытаскивают присоской (той, на которую я ссылался) и дальше работают с несколькими вмятинами. Но могу и ошибаться.
ppperec: Для каких задач. Пересекаются ли с клеевыми? Ну да, присоски и планировались как замена клеевой системы, для ускорения процесса. Смысл в чем. Приклеил грибок, тянешь, смотришь как меняется вмятина, прикидываешь в том ли он месте, понимаешь, что неплохо бы его слегка подвинуть в ту или иную сторону. И начинается. Отклей. Нагрей. Приклей заново. Время идет. И не факт, что ты попадешь туда куда нужно. А с присосками как хорошо. Приставил, потянул, посмотрел, передвинул. Но нагрузка которую они выдерживают очень мала, но эксперименты продолжаются.... Не будет ли проще вот это? Куда проще, муфта от кондейного компрессора, для плотного контакта просто подкладываю подушечку с железными опилками и держит так, что мама не горюй. А на малых диаметрах, что присоски, что разные электромагниты держат одинаково плохо Короче пока реально работают крючки и клей. На вмятинах меньше 5 см только крючки. Все, что присасывается, примагничивается, приклеивается зависит от площади контакта.... Пока такие дела. Большие по площади вмятины часто просто вытаскивают присоской (той, на которую я ссылался) и дальше работают с несколькими вмятинами. Вопрос тонкий и неоднозначный ответ. Делал так вначале, вмятина не уходила, а визуальный эффект становился даже хуже. Сейчас стараюсь вмятину как-бы вывернуть, т.е. повторить деформацию в обратном порядке. Никогда не задумывался почему вмятину так легко получаются и так тяжело исправляюся? Попробую вдавить баночку из под пива, а потом выправить ее изнутри, упыхаешься... А потом просто, сдави ее с боков и вмятина вылетит без труда и без следа, замечу на минуточку, что это на тонкостенном аллюминии, который вообще никакой упругости не имеет. Ну это так мысли вслух. В деле все бывает и по другому.
alviro: Можно про муфту от кондейного компрессора подробней (если можно с фото), да и на подушечку с железными опилками охота посмотреть
Bobr: alviro пишет: Попробую вдавить баночку из под пива, а потом выправить ее изнутри, упыхаешься... А потом просто, сдави ее с боков и вмятина вылетит без труда и без следа Поясни
Саня-пулик: Bobr Он намекает на то, что вмятину надо править от краёв к середине. А не как обычно выдавливают сначала центр, а потом парятся с краями.
Саня-пулик: Саня-пулик пишет: Да я б ему хоть 10 раз эту дверь переделал чтобы он ездил. Но у него рак, он щас медленно умирает дома, в постели... mifody пишет: Грустно.... В субботу вечером мой друг умер, вчера его похоронил. Очень тяжко терять родственную душу...
mifody: Грустно ещё больше...
Саня-пулик: Да уж, mifody, жизнь - такая штука. Сегодня здесь, завтра - там...
Витя-Кузов!: amv пишет: Пока только в комплекте. запасной клей завезем через месяца полтора. Ну что, есть у Вас что новое по безпокраски....
соломон: А у нас в Новокузнецке мастерня окрылась, где делают идукционным способом ремонт небольших вмятин без повреждения ЛКП , ремонт вмятины от 1,5 до 2,5 тр. очередь.... Влад ты что-нить слышал про это??
малый: соломон пишет: где делают идукционным способом ремонт небольших вмятин без повреждения ЛКП , ремонт вмятины от 1,5 до 2,5 тр. очередь.... Как бы они там не делали а мы от этого особо не пострадаем.(работы нам меньше не станет) Я что то слышал об этом методе но не вникал
miks: Пиво вроде ссылку давал на матовую Бэху и там же есть ролик о правке с помощью СО2 и фена, если я правильно понял
Pivo: эта?
малый: Pivo пишет: эта? Прикольно
maxx-l: Не очень сцылка... Справа у ребра вмятина осталась!
Саня-пулик: А мы её эта, кочерыгой выдавим. Для клиента главное чтобы было дёшево, быстро и заводская красочка на элементе осталась. Поэтому у соломона в той мастерне и очередь образовалась. А какие то маляры со старой технологией сидят без работы...
соломон: Саня-пулик пишет: Поэтому у соломона в той мастерне и очередь образовалась. А какие то маляры со старой технологией сидят без работы... Подкорректирую, а то люди не так поймут, мастерня не моя Я как раз отношусь ко второй половине цитаты
maxx-l: Саня-пулик пишет: А мы её эта, кочерыгой выдавим. У нас тоже есть ПДР... Очередей правда нет... Несовсем совершенная эта технология , пупыри иногда остаюца, да и не все уходит, сталь разная у авто... Потянутые вмятины неубереш, когда отпечатывается усилитель или еще чтонь-ть подобное, и ребра 50 на 50 получаются... Так что мы(староверы-маляры, хотя я к ним неотношусь) любую можем убрать, в отличие от ПДР, а если локально, то и ненамного дороже чем ПДР! У нас до 15 см 2300 покрасить... У по ПДР 2000! А по времени 4-5 часов! Так что ПДР это нефсегда элексир, в отличие от покраски!))))
Саня-пулик: maxx-l пишет: У нас до 15 см 2300 покрасить... У по ПДР 2000! Ну при таких ценах ясно дело что лучше покрасить.
диез: В связи с мировым кризисом, потихоньку перехожу на беспокрасочный ремонт вмятин. Клиентов стало больше - проблем меньше. Недовольны только колористы и торговцы материалами. Скидываю свой инструмент, который сделал сам. Это не весь. Много ещё в чемодане.
cuba: диез Где навыки пробретал
диез: Скачал с Ю-туб то,что посчитал интересным и обучающим,взял старый капот и начались мучения,две недели и проблемы ушли,не скажу,что все идеально,но с каждым днем все лучше и лучше.
olegx: диез ЛампУ приобретал или сам делал?
cuba: диез Кочерыги самопал, из какой трубы..
диез: olegx Лампа самопал,кусок оргстекла,часть от пластик пакета с полосатым рисунком,механизм от настольной лампы cuba Кочерыги из авто-мото пружин.
mihas: Я тоже себе по лету такую полосатку сделал, и иногда тренируюсь, хотя задачу ставлю просто покачественнее выдавить под шпатлёвку. Например вмятины на крышах или других больших площадях лучше молотком не трогать, а потихоньку выдавливать. Результат предсказуемый.
диез: mihas Это верно,но от 10$ за час я не откажусь.
mihas: В принципе 10$ за час это ценник например на разобрать-собрать, за такую рихтовку я бы поболе брал (если получается хорошо) Ну а так очень захватывающее занятие, хорошо бы его освоить виртуозно, и на старости лет закинуть нахрен эти стапели со сварками и краскапультами и спокойно сидя в кресле качалке выдавливать себе по тихонечку всякие щелбанчики
диез: mihas Щелбаны я за10мин. выправляю.
Kantik: диез пишет: 10$ за час диез пишет: Щелбаны я за10мин. выправляю Соответсвенно"Щелбан"-1,3$
диез: Kantik Делить не надо,надо умножать,10 Х 6.
Kantik: диез пишет: Kantik Делить не надо,надо умножать,10 Х 6. Интересная арифметика Ну впрочем что мне твои деньги считать.....
Саня-пулик: диез пишет: взял старый капот и начались мучения,две недели и проблемы ушли,не скажу,что все идеально,но с каждым днем все лучше и лучше.Молодец ! Успехов тебе в этой теме !
Seny11: Вот здесь кое что есть: click here диез . А стержень в выколтке из чего сделал?
диез: Seny11 Стержень из второпласта.
диез: Seny11 Такие вмятины как на этом видео делаю без проблем,20мин.
Seny11: диез пишет: Такие вмятины как на этом видео делаю без проблем,20мин. Тебе плюс! А я вот только постигаю эту науку диез ну согласись проколы ведь у всех бывают. Вот пообещал ты клиенту без заморочек по быстрому сделать ,а тут раз и красить надо, как быть?
Pivo: Seny11 пишет: а тут раз и красить надо, как быть? так надо прощще говорить .....если неполучится то денег ненадо!!! на покрас
диез: Проколы у всех бывают,100% не даю гарантию,а вообще95% это очень хорошо,америкозы дают88-95%% иэто очень гуд. И насчет покраса надо обговаривать сразу,что бы потом небыло недоразумений.
Саня-пулик: Pivo пишет: так надо прощще говорить .....если неполучится то денег ненадо!!! на покрасЯ своим клиентам говорил что если не получится, то денег с них никаких не возьму. А вмятина просто останется вмятиной. Только другой формы. А заморачиваться с покрасами если не получилось - ну его нах. Потому как надо такую краску заказать. А если не подойдёт, то что ? Тока время своё потеряешь и нервы оттреплешь, а клиент уедет недовольный.
диез: Саня-пулик Ты прав,поэтому я все обговариваю прежде чем начать.
Vlad-r: Пригоняли ко мне машину после беспокрасочного удаления, так чем так косячить то лучше и не браться да ещё и крыша была градом побита, обшивка потолка приклеена и её помяли и до крыши не добрались. В итоге выдавили по всей машине, где смогли добраться, на 140$ и отправили на покраску.
miha-tag: такая рихтовка и под покраску не пойдет Vlad-r пишет: да ещё и крыша была градом побита, обшивка потолка приклеена и её помяли и до крыши не добрались хорошо хоть шилом через обивку тыкать не стали -видел и такое.
Vlad-r: Ну а я до крыши добрался без проблем , жаль только без пулера
малый: Vlad-r пишет: Пригоняли ко мне машину после беспокрасочного удаления, так чем так косячить то лучше и не браться Да- гуманоидов хватает.
Seny11: Vlad-r пишет: Ну а я до крыши добрался без проблем , Ну надо же Сотворить такое! Я сначала подумал картина какая нибудь А че, есть же искусство с железом
stekolshik: у кого есть видео по удалению вмятин без покраски? кроме you tube. помогите . может кто заказывал и уже не нуждается? рассмотрю любые варианты
диез: stekolshik Посмотри всю инфу,кто-то прелогал.Советую больше практиковать,желательно на япошках.К немцам подход немного другой,так-как метал толше.
Seny11: stekolshik Вот еще http://bezpokraski.com.ua/video.htm
Саня-пулик: Я вот только в самом конце не понял во втором ролике. На 8-й минуте остался вот такой дефект. А в следующую секунду эффект раскрытия занавеса и показали уже идеально ровную поверхность.
andrei: это всем монтаж там еще пару дней вырезали по-тихому как покрасили и отполировали
Саня-пулик: andrei Жжошь !
vasek: Сначала снимают целую машину .Потом ее бьют. Делают как могут, потом вставляют кадры еще не разбитой машины.Все как в рекламных роликах.
диез: Да, это монтаж,а как все красиво начиналось.Не все вмятины выправляются на100%,их видно под каким нибудь углом. Вот сделал несколько фото.Эта вмятина ушла за 20мин.Вот так на старом капоте и тренируюсь,Кое-что стал соображать. Друзьям и товарищам уже выправил .Чуть не спился,клиентов пока беру не всех. http://i077.radikal.ru/1001/7d/5b6a560519e5.jpg http://s55.radikal.ru/i148/1001/3e/9bd34f4fa7a0.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1001/7c/ce04d3065682.jpg http://s52.radikal.ru/i136/1001/47/0c42c4b5e5f9.jpg http://i048.radikal.ru/1001/0b/9b8fd489b694.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1001/db/43f5efafa23e.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1001/41/a449ec81ccd1.jpg http://i052.radikal.ru/1001/a6/b3d82ac7fde1.jpg http://i056.radikal.ru/1001/5c/7852cc1ca735.jpg
малый: диез Молодца!Блин,Шаманы однако
stekolshik: ДИЕЗ очень интересно, а от какой машины капот? Ты сам научился или кто показал? или видео обучающее? А как насчет крыльев и дверей. Пробовал?
диез: Крылья двери на машинах друзей,а теперь и клиентам.Капот от тойоты 35.Скачал все реклам.ролики с ю туб,все проанализировал,а потом уже пробовать,и как видите кой чего добился.Завтра должен зайти мерс попробую все заснять.Мерин на полную покраску,но там есть места где можно потренироваться.
Саня-пулик: диез Зачот ! А то что вмятины не на 100% выправляются про это нам тут ppperec выше говорил. Он говорил что даже после классического кузовного ремонта показывает особо ретивым бойцам с помощью полосатого экрана на неидеальность поверхности. Так что всё в этом мире относительно...
SAMSON: диез на рисунке отвертки со стержнями, из чего стержни делал?
диез: SAMSON пишет: из чего стержни Второпласт,можно из всего,главное ,чо б идельно гладко, хоть из железа,хоть из алюминияи т.д.эбонит тож пойдет.
SAMSON: диез я думал, что желательно делать из материала помягче(жесткой резины например), чтобы ЛКМ не повредить, а если из металла будет разве лак не покоцает?
диез: http://s46.radikal.ru/i112/1001/b8/f4d9cd63fab2.jpg http://i078.radikal.ru/1001/05/2c7090c27555.jpg http://s59.radikal.ru/i164/1001/40/d2957e8ade41.jpg http://i065.radikal.ru/1001/80/327bb127ff7a.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1001/23/22c405aca06a.jpg http://i078.radikal.ru/1001/76/6c52080346cc.jpg Забыл фотик,поэтому снял соткой.Качество не ах,но унас все впереди. SAMSON пишет: а если из металла будет разве лак не покоцает? Не покоцкает,попробуй молоточком,сила удара совершенна мала,когда смотрел ролики из ю туб и видел как они бьют молоточком тоже думал как и ты,на эту вмятину применял этот инструмент,до совершенства далеко,да пока пойдет,затраченно врея 25мин.
SAMSON: диез пишет: до совершенства далеко,да пока пойдет,затраченно врея 25мин. Только не надо скромничать, вполне приличный результат, А совершенство - враг хорошего!
Витя-Кузов!: Vlad-r пишет: Пригоняли ко мне машину после беспокрасочного а у меня фото не открывается... обидно....
stekolshik: ДИЕЗ , ты молодец А мог бы ты подробнее рассказать про изготовление крючков для выправления? они из чего сделаны? как закаливал? примерный диаметр. А если из пружин ,то как разибал? У меня ломаются
Pivo: stekolshik пишет: У меня ломаются а ты нагревай перед загибами
диез: stekolshik пишет: А мог бы ты подробнее рассказать про изготовление крючков для выправления? они из чего сделаны? как закаливал? примерный диаметр. А если из пружин ,то как разибал? У меня ломаются Вот несколько фото думаю разберешься.В начале выправляю относительно поровней,а уж потом на холодную выравниваю как надо для меня.На фото несколько заготовок,по мере поступления авто на ремонт я их загибаю,придаю форму и угол тот который нужен.В заготовках заранее нарезана резьба на8,внутреняя или наружная. http://s41.radikal.ru/i091/1001/68/c37f9c9f3784.jpg http://s11.radikal.ru/i184/1001/f1/48b9a0545741.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1001/be/e816b9c431e8.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1001/35/dd75b0baf75e.jpg http://i056.radikal.ru/1001/67/f3c21444b064.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1001/7a/4d39d02b9819.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1001/a1/174432bd6384.jpg
stekolshik: ДИЕЗ спасибо за совет. а я целиком пружину отжигал. НО наверное температура была недостаточна и поэтому ломаються. А ты, я понял их потом не закаливаешь? Просто берешь потолще, чтоб не гнулись? А сверлятся потом нормально? У нас мороз -20с. Закончится и потом обязательно еще попробую
диез: stekolshik пишет: А сверлятся потом нормально stekolshik пишет: Просто берешь потолще, чтоб не гнулись Клюшки должны быть разного диаметра и разной длинны,я их делаю даже из мото пружин. Посмотри в рекламах,угол у всех одинаковый,а толщина и длина разные,поэтому их так много. Сверлить лучше на токарном станке.Унас -30,интересно,где это у вас?
stekolshik: У нас-это в нижегородской области.г. Выкса Диез, а ты как выбираешь нанечник на крючок при ремонте? Это зависит от площади вмятины? Или можно работать без наконечников голым металлом? НУ В крайнем случае пластырем обмотать. Ведь многие наборы в своем составе не имеют сменных наконечников.
диез: stekolshik Завтра постараюсь заснять всю последовательность ремонта на фото с коментариями.
ФУНТ: Так резьба для сменых гнутых наконечников что-ли ? А они не проворачиваются ,или контрогайкой зажимаешь ?
диез: ФУНТ пишет: Так резьба для сменых гнутых наконечников что-ли ? А они не проворачиваются ,или контрогайкой зажимаешь ? Да для сменных и они не проворачиваються.
ФУНТ: Блин , мне тут сосулек навешали на крышу , да ещё и твёрдым снежком попали . Придётся и мне енто осваивать . Одно дело вмятину при окраске новой детали или на переходе подтянуть , всё равно красить ,а тут уже надо поакуратнее
Лёлик: Часто новое — это хорошо забытое (или недооцененное) старое. Открываю отнюдь не свежую книжку "Ремонт автомобильных кузовов", автор Карл Дамшен, издательство "За рулём". И вот они! Чеканы! (А через несколько страниц рассказ о тепловом способе устранения вмятин с помощью аэрозольного баллончика.) Было бы интересно узнать, откуда есть пошёл PDR. Наверняка какой-нибудь жестик задумался: нельзя ли с помощью чеканов аккуратно устранить тычок? Ррраз и сделал! Потом усовершенствовал технологию, стал продавать не свой труд, а данную технологию и заслуженно разбогател.
maxx-l: Стоимость обучения в Москве от 60 до 90 т.р. + набор от 70 до 120 т.р.Можем дать и то и другое за пол цэны!))))тыкай сюда
Лёлик: Ты тока ёбуржцев не учи. Из каждого города по одной делигации! Да, заглядывай в паспорта!
maxx-l: Мы ща школу открываем по ПДР.. Дали "зелёнку" на другие регионы!))))
олег: мне тоже захотелось пообщаться по этой теме.Когда начинал заниматься кузовным ремонтом постоянно сталкивался с проблемой доступа к вмятине.Как увидел эти инструменты так загорелся их приобрести,но цена отрезвила.Сейчас в процессе работы потихоньку делаю этот инструмент.Взял у человека,который работает в сервисе по этому направл.,один инструмент и отвез на хим. анализ.Анализ показал,что америкосы изготавливают инструмент из пружинной стали,твердость по HRC42-48.Для меня теперь проблема где взять эти прутки из стали,которая калится.Пружины я не разгибаю,нашёл фирму,которая делает пружины,но диаметр только 8мм.и 14мм.Загибаю в тисках,бить нельзя -сразу лопается.Концы предварительно обрабатываю:под резьбу для сменного наконечника,шарик,остриё,или фрезерую.Ещё подходят прутки,которые фиксируют обшивку потолка ВАЗ-классика и Ока 6мм.,и Москвич.Сначала придаю форму инструменту,которым хочу подлезть к вмятине и отвожу на закалку.За закалку с последующим отпуском до твердости 52 отдаю 50-100р.,в зависимости от длины инструмента.Ну вообщем делюсь информацией,надеюсь и от вас чему то научиться.
олег: Если с наружи выскакивает шишка,то пробиваю инструментом,типа керна,сделал из капролона,точнее бью по нему молоточком.Капролон не оставляет следа. обучаюсь сам-принцип работы-от краев к середине массаж по кругу по спирали,если залом-то тут уж нужен опыт ,вмятину давлю при этом бью керном из капролона с грузом по залому аккуратно,иначе новая вмятинка. Если кто не понимает вот адреса где обучение бесплатно при покупке инструмента 1)Рига ,набор инструм,с поворотными ручками-$800.Это самый дешёвый и полноценный набор. www.denttoolprofi.com 2)Россия.Набор из нерж.стали-симпатично pdrtime.info Сам подумываю делать на продажу,будет ли спрос по цене за один инструмент по 500р?
диез: олег можно зарегистрироватьсяи не стесняясь назвать страну и город где вы имеете честь проживать и творить добро для людей окружающих и общающихся с вами.
maxx-l: олег пишет: Ну вообщем делюсь информацией,надеюсь и от вас чему то научиться. Вот убираем 20 следов от сосулек... Можем обучить, есть недорогой инструмент click here
полная версия страницы